Кто вы по работе?

Когда-то в 1990 году прочитал в газете «Поиск» (http://www.poisknews.ru/) статью одного из наших физиков, впервые попавших на контрактную работу в тамошний университет. Среди прочего был и рассказ, как он заказал себе проститутку. Обычная девушка, вполне реально смотрящая на вещи. На традиционный вопрос: не смущает род занятий?, она ответила:

- А что тут такого? Ты продаёшь свои мозги, я - другую часть тела. Мы одинаковы.

Так вот, я - проститутка :) Интеллектуальная (была же политическая, почему бы и не быть интеллектуальной?:))

Логично.

Может быть ты и прав.
В любом случае ничего личного.

В промышленности.

компьютерщик/творец

Выбирай медика.

Собственно, я открыл гугл и готов перейти к конструктивной беседе. Вернемся к транспорту.

Фигово ты гугл открываешь. Если что, споры о принадлежности транспорта (и особенно пассажирского) к производству идут давно, почитай. Как раз оттуда:

Для сторонников производственной концепции транспорта характерна, с одной стороны, слабая аргументация своей позиции, а, с другой, — переменчивость их воззрений на транспорт, в целом необоснованность отнесения ими транспорта, в том числе пассажирского, к сфере материального производства.

Идём дальше, Введение в экономическую теорию.:

Услуги – это экономическая деятельность человека, результаты которой выражаются в удовлетворении личных потребностей населения и общества в целом.

Различают материальные и нематериальные услуги. К первому типу можно отнести транспортные

Новейшие представления о структуре высокоразвитого производства схематически обобщены на рис. 2.3. Внезапно, транспорт формально относится к материальному производству, но выделен вместе с нематериальными услугами в сферу услуг.

Спасибо!

Собственно, в моем понимании есть транспортное производство (материальное), а есть транспортные услуги (нематериальные). В книжке об этом не говориться, так как она написана еще во времена, когда в России, на железной дороге (а я говорю именно про нее, так как проецировать все это на другие виды транспорта - еще целая задача и отдельная тема обсуждения), по крайней мере, и тем и другим занималось МПС.

Транспортное производство и транспортные услуги не совсем соответствуют грузовому и пассажирскому транспорту. Транспортное производство — это непосредственно перевозка. Сейчас на железной дороге ей занимается непосредственно РЖД, которое не работает с пассажирами, как не работает и с грузоотправителями: РЖД работает с грузовыми и пассажирскими компаниями (ФПК, ФГК, ПГК, *ППК и другие), которые заказывают у РЖД перевозку наполненных ими собственных или взятых в аренду вагонов.

Таким образом, грузовые и пассажирские компании, работая непосредственно с грузоотправителями и пассажирами, производят нематериальные услуги:
1) посреднические услуги между РЖД и грузоотправителями/пассажирами;
2) услуги обслуживания пассажиров в пути (проводники), погрузки/разгрузки и другие.

И вот уж не знаю как тебе, а мне это жутко напоминает производителя (РЖД) с дилерами (грузовыми и пассажирскими компаниями). Отношения между производителем и дилером, между дилером и покупателем очень похожи на отношения между РЖД и грузовыми/пассажирскими компаниями, между этими компаниями и грузоотправителями/пассажирами. Сильно разного рода деятельность РЖД и грузовых/пассажирских компаний, опять же приблизительно так же, как деятельность производителей и дилеров. И так далее.

Транспортное производство — это непосредственно перевозка. Сейчас на железной дороге ей занимается непосредственно РЖД, которое не работает с пассажирами, как не работает и с грузоотправителями: РЖД работает с грузовыми и пассажирскими компаниями (ФПК, ФГК, ПГК, *ППК и другие), которые заказывают у РЖД перевозку наполненных ими собственных или взятых в аренду вагонов. Таким образом, грузовые и пассажирские компании, работая непосредственно с грузоотправителями и пассажирами, производят нематериальные услуги:

Ну так ФПК, ПГК и прочим Трансконтейнерам переданы, собственно, вагоны, у РЖД остались только локомотивы, пути и диспетчеризация. Почему тогда ты считаешь услуги ТК полностью нематериальными? Мне вот кажется, что при такой организации непосредственно транспортные услуги оказывают ТК, а РЖД на подряде обеспечивает локомотивы и пути. Поэтому и аналогия с отношением производитель-дилер некорректна. Дилер перепродаёт товары/услуги производителя, ТК оказывает собственные услуги: перевозка груза в товарных вагонах, перевозка пассажиров в пассажирских.

Мне знакомо как оно выглядит на практике. На птичьих правах не РЖД, а ТК. По крайней мере так должно быть (сейчас оно таки не совсем так, РЖД сильно ограничивают как монополю, а ТК пользуются этим, действуя не в интересах отрасли - например, заказывают бесцельно гонять порожняк - а РЖД отказать принять не имеет права, в итоге имеем пробки, избыток вагонов и и еще до кучи проблем): железная дорога единая.

Собственно, с принятия вагона к перевозки до его принятия к отгрузке, ТК курят в сторонке, уточняя лишь где их там вагон находится и когда где будет, ну и иногда дают на лапу железнодорожникам, чтобы дали приоритет нужным вагонам. А там сложнейший технологический процесс. Вагон идет по сортировкам, попадает в тот или иной поезд, поезд в где надо стоит, там должна быть локомотивная бригада, и еще over9000 тонкостей. Я как будущий специалист в этом как-раз вопросе (организация перевозок называется, ну или эксплуатация железных дорог - как теперь называется специальность). А у машинистов тоже свои инженеры и технологи, и там тоже полно тонкостей. И у других служб (путейцев, электриков) - тоже инженеры и технологи. А не из материального производства ли это - технологи? Почему технолог? Потому что производство. Технология производства.

А там сложнейший технологический процесс.

Да кто ж спорит, даже мужички у составов не просто по колёсам стучат, а осуществляют акустический контроль колёсных пар :)

А не из материального производства ли это - технологи? Почему технолог? Потому что производство.

Идём к Джимми:

Инженер-технолог — инженер, занимающийся разработкой, организацией того или иного производственного процесса.

Производственный процесс — это совокупность действий работников и орудий труда, в результате которых сырьё, материалы, полуфабрикаты и комплектующие изделия, поступающие на предприятие, превращаются в готовую продукцию или услугу в заданном количестве, качестве и ассортименте в определённые сроки.

Берём обыкновенный бордель. Есть работницы, назовём их специалистами по оказанию интим-услуг, есть сутенёр, организующий работу специалистов и контроль качества, т.е. он технолог (пусть и не инженер) и организует производственный процесс. И нюансов много, и даже производственные травмы случаются. А всё почему?

Произво́дство - процесс создания разных видов экономического продукта

Пекарь,я! Почти.

Компьютерщик

Творец, искусствовед

Статистика вообще дело хорошее.

Аспергер детектед.

Что касается фундаментальной науки, конечно, замечание справедливое, но вряд ли здесь есть такие.

Зря ты так, я как минимум одного знаю. В галерее ещё видел скриншоты с лабораторий.

Да кто ж спорит, даже мужички у составов не просто по колёсам стучат, а осуществляют акустический контроль колёсных пар :)

Насколько я помню, таки даже не колесных пар. Или не только колесных пар.

Ну да, конечно, логика ваша ясна, и с некоторой точки зрения, пожалуй, верна. Но я говорю о том, что работа на железной дороге все-таки куда больше похожа, даже очень похожа по роду на работу на заводе, нежели на работу в борделе/магазине/кафе/забегаловке/конторе. И поэтому, тут я уже опять забил на конструктив, давайте забьем на определения и заводы с железной дорогой выделим в «серьезную деятельность», которую назовем производством (причем это не новое значение/понимание данного слова, а достаточно-таки устоявшееся).

Проголосовавшим доступна диаграмма.

Куда смотреть?

Ну вот, обиделся, на «вы» перешёл :(

Слушай, а если ты своё сраное любимое «РЖД» называешь частью производственной сферы, то кто тогда водители? Тоже работники производства?

Торгаш

/0

Обслуга

/0

[два вида чиновников]

/0

Транспортник

/0

Ты люто, бешено инфантилен и наивен.

Но я говорю о том, что работа на железной дороге все-таки куда больше похожа, даже очень похожа по роду на работу на заводе, нежели на работу в борделе/магазине/кафе/забегаловке/конторе.

А работа в автобусном парке на что похожа? А в автосервисе?

Не, ни на что я не обижался, просто во множественном числе обращался.

работа в автобусном парке на что похожа?

Ну, с железнодорожным депо не сравнится, но тоже относительно серьезно.

А в автосервисе?

Не, автосервис - это уже забегаловка.

Кстати, к вопросу об автосервисе, обратите внимание (привет ollowtf), что на железной дороге ремонтом ПС занимаются, внезапно, ремонтные заводы.

Не, автосервис - это уже забегаловка.

Локомотив чинят на заводе - производство, маршрутку чинят в автосервисе - уже не производство, а забегаловка. Мде.

Не, автосервис - это уже забегаловка.

ORLY? И на каком основании ты делаешь такие выводы, дитятко? (да-да, несмотря на то, что мы с тобой ровесники, твои слова по-детски просты и наивны)

Ну, с железнодорожным депо не сравнится, но тоже относительно серьезно.

А чего на ж/д такого производственного-то? Ты толком не объяснил, кроме общих фраз типа похожего образа работы (?).

А чего на ж/д такого производственного-то?

Дух.

Нет, вы (привет ollowtf) серьезно что ли не понимаете о чем я?

ollowtf, djambeyshik, алсо на заметку, про душу на транспорте:
http://lurkmore.to/Железнодорожные_маньяки
http://lurkmore.to/Транспортные_фанаты

серьезно что ли не понимаете о чем я?

Я вот серьёзно не понимаю по какому принципу ты один и тот же ремонт транспортного средства относишь или не относишь к «производству». Вопрос принадлежности транспорта вообще к «производству» признаем пока глубоко философским.

Сидит значит дизелист, перебирает локомотивный дизель, при этом он на производстве. Сидит его сокурсник, перебирает автобусный дизель в автосервисе, и, опа, он уже в забегаловке. Чудеса.

Нет, вы (привет ollowtf) серьезно что ли не понимаете о чем я?

Мы не понимаем твоего презрения к профессиям, отличным от работы на ж/д. И, собственно, твоего отличия ж/д от любого другого предприятия со схожей направленностью.

Я вот серьёзно не понимаю по какому принципу ты один и тот же ремонт транспортного средства относишь или не относишь к «производству». Вопрос принадлежности транспорта вообще к «производству» признаем пока глубоко философским.

ППКС, как говорится.

Сидит значит дизелист, перебирает локомотивный дизель, при этом он на производстве. Сидит его сокурсник, перебирает автобусный дизель в автосервисе, и, опа, он уже в забегаловке. Чудеса.

А если они оба учатся на истфаке, то дизелист человек, а автомеханик - уже нет! [/sarcasm][/typical-moscwich-logic]

http://lurkmore.to/Автосервис - ня!

Тут все вопросы глубоко философские, кроме экономической стороны вопроса, которую мы обсуждали в порядке исключения не более трех постов :)

Сидит его сокурсник

Fail. Причем грубый - я же говорю, на ж. д. куча тонкостей, и образование нужно железнодорожное, которое получается в отраслевых учебных заведениях (университеты путей сообщений, железнодорожные колледжи и колледжи железнодорожного транспорта).

Кстати я вот сегодня узнал, что университеты водного транспорта (гражданские, да) до сих пор, если можно так сказать, военизированы. Ну, подобно университетам всяких органов. Там строго форма с погонами, в ходу понятия роты, наряда (в казарме общежитии, насколько я понял) и так далее. Наверняка железнодорожных учебных заведений подобное тоже касалось. Ибо тоже структура в погонах (с недавней новой формой уже не совсем, но имеются другие знаки различия). И авиаторы тоже вроде в погонах были или есть. А что с автодорожниками? Хз как было, сейчас точно не в погонах и вообще там все уныло.

Мы не понимаем твоего презрения к профессиям, отличным от работы на ж/д. И, собственно, твоего отличия ж/д от любого другого предприятия со схожей направленностью.

Презрение не к профессиям, презрение к настоящему виду отрасли: типичная сфера услуг.
А вот железная дорога (крутите в середину) - мощь!
Прочувствуйте дух, ну же! Вот это я пытался назвать производственным духом.
Чувствуется серьезность дела. И это не инфантилизм, но это же как-раз тот самый чувственный подход и тот самый ГСМ, который, по-твоему, я не уважаю.

А ты, стало быть, сферой услуг не пользуешься? Всё на заводе забираешь небось, под заказ?

Fail. Причем грубый - я же говорю, на ж. д. куча тонкостей, и образование нужно железнодорожное

Так сокурсник по истфаку, определились же :D И тоже со специализированным образованием, не только ж на ж/д бывают нюансы и тонкости.

А ты, стало быть, сферой услуг не пользуешься? Всё на заводе забираешь небось, под заказ?

Я против такой сферы услуг, которая выглядит так, как там по ссылке, вот.
И только такую сферу услуг я сейчас имел ввиду.

И кто его с истфака на ж. д. возьмет? Да никто!

Мировоззрение рашкованского школьника, так сказать, в разрезе.

Хм, а я думал все говорят что все хотят быть менеджерами и юристами... И кстати они таки не очень далеки от реальности. Ясно что мое мировоззрение почти противоположенное.

Тогда такой вопрос - как выглядит та сфера услуг, которой пользуешься ты?

Хм, а я думал все говорят что все хотят быть менеджерами и юристами...

По-моим данным все хотят присосаться к госслужбе. Менеджеры и юристы, вроде, это 90-е и немного позднее.

Бухгалтер я. На госслужбе, да. Выбрал «Другое (офис)».

презрение к настоящему виду отрасли: типичная сфера услуг.

А где ты будешь ЖРАТ покупать, если её не будет?

А вот железная дорога (крутите в середину) - мощь!

Съезди в Химки, зайди в какой-нибудь крупный торговый центр. Там тоже мощь.

Чувствуется серьезность дела. И это не инфантилизм, но это же как-раз тот самый чувственный подход и тот самый ГСМ, который, по-твоему, я не уважаю.

Нет, твой инфантилизм проявляется в обобщении. В стремлении всех объединить и поделить по непонятным критериям. Ну невозможно это!
Вот, например, я умею настраивать Windows и Linux для повседневного использования. Могу переводить en<>ru и pl>en/pl>ru. Разбираюсь в филологии, в лингвистике. Сведущ в биологии, географии, экологии. Экономика, социология, история - тоже самое то. Умею играть на синтезаторе, гитаре и барабанах. Пишу стихи. Кое-как программирую на C и на Java.
Категоризируешь меня?

И кто его с истфака на ж. д. возьмет? Да никто!

Наивный.

Ну какая разница какой я пользуюсь, я пользуюсь такой, какая есть.
Магнит, Ашан, Стокман, Икеа и т. п. пока рулят. Остальное должно выглядеть, например, так.

вотзефак? где «ученый»?

А где ты будешь ЖРАТ покупать, если её не будет?

См. выше, речь о виде.

Съезди в Химки, зайди в какой-нибудь крупный торговый центр. Там тоже мощь.

На счет Икеа-Ашан-Стокман? Это как-раз правильно заметил, см. пост выше.

Категоризируешь меня?

Ты должен сначала хоть как-то ответить на вопрос кем ты видишь себя в будущем.

Уже обсуждалось, признаю, виноват.

Ему всё маленькое не нравится оказывается.

Ты должен сначала хоть как-то ответить на вопрос кем ты видишь себя в будущем.

Дело в том, что в будущем я себя вообще не вижу (и, в каком-то роде, спрашиваю совета в несколько хамской форме, пардон). Сегодня думал над сценарием о бытии продавцом. В сущности, вообще неважно, кем работать, если есть своё (не съёмное) жильё - хватало бы на еду+хозтовары, одежду, связь и коммуналку, да и хрен бы со всем этим. Лишь бы время на саморазвитие оставалось. Это очень важно.

Мне как-то непонятно отсутствие желания развиваться профессионально.

Мне как-то непонятно отсутствие желания развиваться профессионально.

А боязнь провала тебе понятна?
Да и очень многие люди за работой забывают о духовной стороне жизни. Они развиваются как сотрудники и никак больше. Вместо саморазвития - развитие профессиональное. А надо ли? А стоит ли так жить?