Современные технологии в медицине

Неужели люди настолько отупели?

Это же пиндосы.

Просто сейчас мода всё печатать на 3D-принтере - таблетки, человеческие органы, дома, автомобили, пистолеты. То что на текущем уровне развития технологий это далеко не всегда оправдано, никого не волнует. 3D-печать - это модно, стильно, молодёжно.

Про модно-стильно-молодежно уже сказали

Таблетки ведь изначально для того и придуманы, чтобы условный васян мог рассчитать дозу. Неужели люди настолько отупели?

придуманы, но в широком ассортименте разных доз, как скажем, резисторы для электроники, не выпускаются, максимум 2-3 варианта доз обычно

Обычно они как раз таки в минимальной дозировке, и до рекомендованной надо сожрать 2-3. Причём рекомендованная тоже указана с расчётом на самую слабую тушку. Я рекомендованную всегда умножаю на 2. Причём я дрищ 180/70.

Это замечательно, если пациент съест именно 30 миллиграмм активного вещества, а не будет съедать «приблизительно треть таблетки».

Неужели люди настолько отупели?

Тупишь здесь именно ты.

еужели люди настолько отупели?

даже не знаю кто тупой и еще тупее.
тот кто имеет возможность получить лекарство по заказу в удобной форме,

или тот, у кого в аптеке кроме гейропейских лекарств и купить то нечего.


ну да ладно, что с пиндосов взять?

Бро, таблетки таким образом и формируются, что для обычного человека их нужно 2-3. Если у человека настолько повышенная чувствительность к конкретному препарату, можно и надвое расколоть, 15 или 17 милиграмм там будет - не такая уж принципиальная разница, перорально вещество попадает в кровь весьма постепенно.

Что это за бред? Они предлагают в качестве «вещества для печати» всегда держать готовые пластичные смеси активного вещества и наполнителя? Таблетки ведь изначально для того и придуманы, чтобы условный васян мог рассчитать дозу.

Таблетки придуманы для того, чтобы условному васяну не пришлось рассчитывать дозу, потому что он гарантированно накосячит. Негативный момент - уравниловка, и именно эту проблему решает индивидуальная дозировка. Что вам тут не нравится?

Бро, таблетки таким образом и формируются, что для обычного человека их нужно 2-3.

Да что вы говорите.

15 или 17 милиграмм там будет - не такая уж принципиальная разница

Знаешь, кроме аспирина и ампицилина бывают и другие лекарства. Некоторые очень важно точно дозировать. Другие просто стоят сумасшедшие деньги.
Но нет, ты завёл шарманку «гы-гы, туп-ы-ы-ые... Не могут таблетку поломать».

Представь себе накладные расходы для аптеки. Но да, у них там почти всё по рецепту, так что можно рассматривать это как своеобразный распил в американских реалиях.

Но нафига здесь именно 3D-печать? Почему нельзя выпускать лекарства в жидком виде, а затем разливать по маленьким бутылочкам из специального аппарата в аптеке (одна бутылочка - одна доза)? Или же автомат пусть выплёвывает соплю, которая затвердевала бы на воздухе (в любом случае при 3D-печати потребуется материал со сходными свойствами), которую надо сожрать?

Зачем именно 3D-печать? Когда это действие таблетки зависело от её формы?

Ну расскажи о таких препаратах.
Условия:
Они должны назначаться в виде таблеток

То что может нанести вред поциенту при незначительных изменениях дозировки (например фентанилы) ему никогда не дадут принимать самому. Таблетки же предназначены для самостоятельного приёма.

Почему нельзя выпускать лекарства в жидком виде, а затем разливать по маленьким бутылочкам из специального аппарата в аптеке?

Потому что если лекарство твёрдое, то его удобней хранить и принимать в твёрдом виде.
Тебе же уже сказали про дозировку.
Ты можешь налить 1,25 миллилитра из бутылки? Нет? Свободен!

Ну да, куда уж тёмному западу с их роботизированными протезами до рашкинских наномолитв!

Но нафига здесь именно 3D-печать? Почему нельзя выпускать лекарства в жидком виде, а затем разливать по маленьким бутылочкам из специального аппарата в аптеке (одна бутылочка - одна доза)? Или же автомат пусть выплёвывает соплю, которая затвердевала бы на воздухе (в любом случае при 3D-печати потребуется материал со сходными свойствами), которую надо сожрать?

Зачем именно 3D-печать? Когда это действие таблетки зависело от её формы?

Скорее всего, что-то вроде «сопли» там и подразумевается. А форма важна чтобы таблетка в горле не застряла.

Таблетки же предназначены для самостоятельного приёма.

Ты сам таблетки-то принял? В больницах таблетки не используют? А если где и не использовали, то теперь появилась такая возможность — пациент или медсестра ничего не смогут напутать.
В дополнение это может дать возможность объединить несколько препаратов в формфакторе одной таблетки. И теперь пациенту нужно не жрать треть таблетки А, 3 штуки таблетки Б и 2\3 таблетки В, а просто сожрать одну.
Это удобство.
А ты — просто ляпнул какую-то хрень, сел в лужу и теперь делаешь вид что тебе жарко и ты в луже сидишь специально.
Жалкое зрелище.

я, блеять, не знаю как их гребанные аптеки работают.
зато когда выдают таблетки, они их насыпают туда по рецепту врача в колбочку, как от но-шпы, на колбу наклеивается стикер с именем поциента и еще какой-то информацией. (Смотри «Во все тяжкие», вот когда он там колеса высыпает и коробочек. Так это , блеять, реальность, блеять.)

так же я видел как африканские дохтуры, обученные в гейропе или еще где, провели обследование и навыдавали чуваку рецептов и таблеток (французских в основном), прямо в больнице.
рецептус и лекарства были честно и бережно переписаны мною, на всякий пожарный, ну потому что там реально по диагнозу, ничего лишнего.

а еще через друга дяди вани - шофера есть рассказы о государственной медицине в Турции.

Если взять инструкцию к почти любому препарату, там так и будет написано - по 2-3 таблетки за раз. Я не спорю что существуют таблетки одного и того же условного вещества по 50, 100 и 150 мг, и последние рекомендуется принимать по одной.

Ты можешь налить 1,25 миллилитра из бутылки?

разливать по маленьким бутылочкам из специального аппарата в аптеке

Я же написал, что заниматься этим будет не человек. Дозировочный аппарат будет стоить в любом случае дешевле 3D-принтера (который один фиг делает то же самое, но ещё должен уметь двигаться в трёх плоскостях). Так что проблема дозировки решается точно также, но дешевле.

Потому что если лекарство твёрдое, то его удобней хранить и принимать в твёрдом виде.

Я уже сказал про вариант с выплёвыванием сопли, затвердевающей на воздухе. Для 3D-печати в любом случае нужен материал со сходными свойствами (пластичен внутри аппарата, затвердевает после выхода из экструдера), иначе ничего не получится.

К тому же, любое лекарство легко переводится в жидкую форму, иначе как его дают пациентам, которые не могут глотать - в виде уколов и капельниц же.

Они предлагают в качестве «вещества для печати» всегда держать готовые пластичные смеси активного вещества и наполнителя?

Плацебо да краситель... Хватит двух-трех экструдеров.

по маленьким бутылочкам

Охренеть! У тебя в роду нет рационализаторов? Вместо таблеток ты предлагаешь производить маленькие бутылочки (ещё желательно чтобы материал лекарства их не смачивал) и наливать туда лекарство. Браво!

любое лекарство легко переводится в жидкую форму

Твёрдая форма просто удобней.

Таблетки с несколькими веществами есть как раз таки для свободного рынка - какие-нибудь «анальгин+аспирин+парацетамол».
Для всего остального это сильно индивидуально.
В больницах тоже используется, конечно, я не спорю.

В дополнение это может дать возможность объединить несколько препаратов в формфакторе одной таблетки. И теперь пациенту нужно не жрать треть таблетки А, 3 штуки таблетки Б и 2\3 таблетки В, а просто сожрать одну.

И аптекарь смешает в одной таблетке кислоту со щёлочью. В итоге срок годности с нескольких лет сократится до дней или часов, а ещё насадки принтера придётся делать одноразовые чтобы никого не отравить.

это сильно индивидуально.

Я понял. Ты просто не умеешь читать (цитата из твоего, Ктулху тебя обосри, сообщения):

Этот метод пригодится как раз для персонализированных лекарств

Если по брикин бэд судить - то у них там и в больнице неделю поваляться 12к$ стоит, и мет синий.

Никто на тебя щёлочь тратить не будет. Тебя просто прибьют молотком и скормят крысам :)

«бутылочка» стоит условных 50 копеек.

Вместо таблеток ты предлагаешь производить маленькие бутылочки

Один фиг это будет дешевле, чем покупка и техобслуживание 3D-принтера (ты ещё учти, что перевод вещества таблетки в пластичную форму с нужными для печати свойствами, куда сложнее, чем в жидкую). К тому же ампулы как-то же производят и никто от этого не обанкротился.

Твёрдая форма просто удобней.

Очень спорный момент. Жидкую форму можно развести в воде и выпить. А пить жидкости всегда проще, чем глотать твёрдые объекты.

Это ты просто не умеешь читать. В моём сообщении написано об индивидуальном _сочетании_ лекарств.

Распил по пиндосски.

Дозировочный аппарат будет стоить в любом случае дешевле 3D-принтера

А он сможет покрыть таблетку, например, того же аспирина (который постоянно прописывают для курсового приёма в дозах около 1/3-1/ 2 от стандартной таблетки тем же гипертоникам) кишечнорастворимой оболочкой?

А кусок мела, который формирует основу таблетки, стоит в 100500 раз дешевле и придание ему формы значительно более простое, чем производство бутылки.
Короче — меня от твоей логики уже тошнит. Я ухожу из треда.

А 3д-принтер покроет? JFYI, существуют таблеткт аспирина 50мг (вместо стандартных 500) специально для таких поциентов.

Вместо бутылочки подставляем пустую кишечнорастворимую оболочку и запечатываем. В любом случае там частных случаев подобных 1-2, а 3D-принтеры нужны, когда все случаи - частные.

Гуляй. Лучше бы изначально не лез в тему позориться. Предлагаю тебе загуглить цену формовочного аппарата для таблеток и цену стеклянной и пластиковой тары, и рассмотреть это в масштабе аптеки.

В интересные аптеки ты ходишь, у нас медицина до такого высокого уровня ещё не дошла.

Ты просто недооцениваешь стоимость содержания и обслуживания 3D-принтера, а также перевод всех материалов в необходимую пластичную форму. По сравнению с этим много чего будет выгоднее.

Кстати, как ты относишься к такой проблеме - на экструдере и других механизмах принтера неизбежно будет оставаться какой-то процент действующего вещества (немного, конечно, но дозировка многих таблеток измеряется в микрограммах действующего вещества). В итоге каждый пациент будет получать немного чужих таблеток от людей, которые пришли в аптеку до него, что может оказаться в некоторых случаях очень плохо. Я молчу про просто ненужные побочки, но некоторые таблетки, помогающие при одних заболеваниях, могут оказаться смертельными при других. А ещё химию никто не отменял и многие вещества могут вступать в химические реакции друг с другом, и ещё хорошо, если просто действие таблетки нейтрализуется, а ведь может и что-то ядовитое получиться. Как эту проблему решать? Делать по отдельному экструдеру на каждое действующее вещество? А как же тот факт, что в аптеках продаются сотни и тысячи наименований лекарств?

http://www.theguardian.com/sustainable-business/2015/aug/21/welcome-to-comple...

Ты просто недооцениваешь стоимость содержания и обслуживания 3D-принтера,

а ты - линии по закрутке бутылок. Совсем.
А с промывкой - те-же проблемы, и самый простой способ -также хранить каждое вещество в картридже с соплом, наверно. Плюс бутылочки неудобны для пользователя, плюс что-то будет оставаться на стенках.

Может тут под «3D-печатью» что-то такое и подразумевается. Просто что-бы не придумывать красивое название для этакой соплеплевательницы кто-то (может даже журнализд) решил примазаться к базворду «3D-печать».

А как же тот факт, что в аптеках продаются сотни и тысячи наименований лекарств?

покупатель будет покупать картриджи, и ему будут распечатывать в нужной дозировке?

Это замечательно, если пациент съест именно 30 миллиграмм активного вещества, а не будет съедать «приблизительно треть таблетки».

учитывая то, что >90% таблетки - наполнитель, точность «примерно треть» вполне приемлема

Причём рекомендованная тоже указана с расчётом на самую слабую тушку.

вообще-то на среднюю, насколько я знаю

вот такой реальный юзкейс - СИОЗС(Н), которые у некоторых пациентов могут вызывать сильную физическую зависимость. Когда начинаешь курс, то 2-3 варианта дозировки это нормально, сегодня схавал 37.5мг к примеру венлафаксина, завтра 75мг, послезавтра 150мг. А вот когда надо слезать, и вдруг внезапно обнаруживается, что после нескольких месяцев регулярного употребления уменьшение дозы на 37.5 для тебя слишком резкое и вызывает симптомы отмены, то тут остро возникает необходимость в таблетках поменьше, скажем, с точностью до 5мг, но они не выпускаются )

Но ведь уже должно же быть решение, если такие проблемы возникают (ну не считая колхоза с растворением таблетки в воде/спирте, в чём она там растворяется).

А вообще, лучший способ бросить - дохерачиться до мощнейшей толерантности к препарату, шоб он только побочки вызывал :)

Когда уже можно будет напечатать готового человека?

Пистолет на 3D-принтере та ещё ересь. Ибо во-первых усадка, а во-вторых ломается после третьего выстрела.

Уж проще бумстик из водопроводной трубы сделать, благо как раз 16 калибр.

Теоретически можно. Фармацевт смешивает порошки и печатает из них таблетки. Не знаю только насколько это оправданно. Может быть потому, что лекарств сейчас развелось великое множество. Причем близких по составу. Ну и рецепты сейчас пишутся не по названиям лекарств, а по их компонентам и дозировке. Фармацевт волен сам подобрать по этим пропорциям лекарство.