LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Токамак EAST и второй закон термодинамики

 


0

1

Читаю про китайский токамак, в 2007 году на единицу затраченной энергии он произвел 1,25 единиц энергии. Читаем:

Второе начало термодинамики запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая что коэффициент полезного действия не может равняться единице, поскольку для кругового процесса температура холодильника не может равняться абсолютному нулю.



Так как такое явное нарушение законов физики возможно?



Последнее исправление: annoynimous (всего исправлений: 2)

1,25 получили на 1 затрат
Магниты удерживающие плазму вдали от стенок дофига энергии требуют

Satou ★★★★
()

Это не про топливо, а про усилия на поддержание процесса.

sin_a ★★★★★
()

Количество энергии, выделяемой сгорающим поленом тоже превосходит количество энергии, которое ты затратил на то, чтобы его принести и поджечь.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Энергия полена из ниоткуда не взялась, она была распределена по всей массе полена, огонь её освободил и превратил в тепловую и световую энергию. Сколько энергии в полене хранилось, столько и освободилось.
С токамаком же другое дело.

CLU
() автор топика

Очевидно, потому что он потратил для своей работы топливо. Т.е. в итоге ничего не нарушено - энергия ядерного синтеза тоже добавляется в баланс энергии.

В новости речь идет о том, что, наконец, хоть какая-то отдача от реактора есть

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от CLU

Токамак также использует внешний источник для получения энергии. Так же как и термоядерная бомба синтезом.

AlexVIP
()
Ответ на: комментарий от CLU

С токамаком же другое дело.

Какое другое? При термоядерном синтезе тоже высвобождается энергия.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Всё идёт к тому, что энергию синтеза снизят настолько, что плюнув на кусок обработанного урана мы сможем получить энергию, заменяющую сотни тысяч нефти. Так что ли?

CLU
() автор топика

как такое явное нарушение законов физики возможно?

Так же как нейтрино у некоторых обгоняют свет :) До первой проверки. А так еще налицо изнасилоование китайскими учеными журналистов.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CLU

Сколько энергии в полене хранилось, столько и освободилось.

Правильно.

С токамаком же другое дело.

Неправильно. Дело то же самое. Сколько энергии в водороде хранилось для синтеза гелия, столько и освободилось.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Что бы понятнее, фактический выход который можно направить потребителю 0,25 от вырабатываемого

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Не понял. С делением всё понятно - ядро распалось, поэтому энергия связей высвободилась. Но как при синтезе может высвободиться энергия связей?

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от CLU

С токамаком же другое дело.

чёйто оно другое? лень тред читать, но наверное тебе уже объяснили что энергия в токомаке берётся из термоядерной реакции..

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

тоже освобождается энергия связей. была пара (или сколько там ядер водорода), а стало ядро гелия. количество связей изменилось, частиц изменилось.. даже масса и та изменилась.. всё ушло в энергию.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Там же не написано какая энергия выделяется при синтезе.

все просто: элементы, которые легче железа, выделяют энергию при слиянии атомов (синтезе), а те, что тяжелее, — при распаде. Этому в школах учат.

demidrol ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

да ты упорот, я смотрю?

А по поводу термоядерной реакции — насколько мне известно, элементы тяжелее железа не образуются при нормальном синтезе. Только при взрывах сверхновых и подобных событиях.

demidrol ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arcticblues

Посмтри в словаре определение слова «релевантность».

Kindly_Cat
()

У токомаков есть проблема: плазма выходит из под контроля магнитов и лижет стенку токомата, он перегорает. Токомак работает на пользу общества только пока плазма под контролем. На включение токомака требуется очень, очень много энергии, а наработать полезной до разрушения он часто не успевает, по этому ученые соревнуются у кого дольше проработает.

Откуда в токомаке берется энергия? Синтез легких ядер из еще более легких, точную реакцию посмотри в википедии. Топливо - водород, его никто не считает и требуется его мало: самое интересное в удержании плазмы.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Собственно, крутость токомака в термоядерной реакции: топливо - дешевый водород, отходы - нейтральный гелий и что там еще (литий?), когда вся балалайка рушится никто не умирает и ничего на загрязняется (то есть Чернобыль не возможен в принципе, нет тяжелых элементов). Красота! Когда оно взлетит электричество станет буквально бесплатным.

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CLU

заменяющую сотни тысяч нефти

Когда BP и Газпромы разрешат тогда и получим

druganddrop-2 ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Но как при синтезе может высвободиться энергия ?

Очевидно, никак. А звезда по имени Солнце - ненаучная фантастика. И, вообще, это лампочка на небесной тверди. ;-)

И водородная бомба, конечно, сказка.

AS ★★★★★
()
Последнее исправление: AS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от buddhist

Журналист, после того, как его изнасиловал ученый, изнасиловал лоровца.

- сказал боевой тролль и задумчиво почесал зад.

CLU
() автор топика
Ответ на: комментарий от AS

Да, ты правильно отредактировал свой пост, а то совсем тупо смотрелось.

Kindly_Cat
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.