LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

катится в...?

 , ,


1

4

!Ъ : http://rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html

Ъ : Верховный суд России позволил гражданам защищать свою жизнь при нападении бандитов, насильников и прочих мерзавцев. Если чувствуете, что ваша жизнь висит на волоске - защищайтесь. Никто вас не осудит.

Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос «свобода или жизнь» перед жертвой нападения не должен даже ставиться.

Как пояснил вчера в кулуарах пленума корреспонденту «РГ» судья-докладчик, раньше, каждый раз, когда жертва нападения оказывалась сильней, следствие и суд изучали, не были ли превышены пределы самообороны. Мол, а не стоило ли ударить насильника чуть слабей? Или: насколько оправданно человек схватился за дубину, чтобы отогнать грабителей? Ведь людям, пусть и бандитам, сломали кости. Тоже вроде подсудное дело.

Следователи и судьи могли искренне сочувствовать человеку, который защищался, но ничего поделать не могли: таков был порядок. Сейчас закон смотрит на дело иначе: если была реальная угроза жизни, человек будет прав, даже если убьет нападавшего. Нельзя и речи заводить о превышении или нет пределов самообороны.

[...]

Отдельный вопрос - применение различных устройств для защиты дома.

Во время работы над документом у правоведов возник спор, надо ли наказывать человека, установившего ловушку на вора, когда она нанесла вред незваному гостю? Пленум признал законным использование защитных приспособлений.

[...]

Коротко: в быту любой сержант перестает быть полицейским. Если вы подрались на лестничной клетке с соседом в погонах из-за личной неприязни, ссора никак не попадает под сопротивление властям. Но если тот же сосед просит пройти с ним в отделение для допроса по уголовному делу, надо идти.

★★★★

Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

It's coming right for us!

Deleted
()

Никто вас не осудит.

Угу, так мы и поверили.

Защищаясь, убил кавказоида - 282.

Защищаясь, убил мента/прокурора/сына мента/троюродного внучатого племянника прокурора - экстремизм.

Ну и так далее.

Kindly_Cat
()

Все правильно сделали. Видел тред на одной странице.

pztrn ★★★★
()

Тоже, вон, приняли закон о снятии губернаторов с должности, хехе. Условия: за месяц собрать подписи 25% избирателей региона, потом - референдум, на котором должно высказаться «за» не менее 50% избирателей региона. И проводить референдум можно не чаще раза в год. Обхохочешься.

Kindly_Cat
()

И правильно. Итак людишек слишком много.

z00ke
()

Астрологи объявлили месяц самообороны.
Популяция нервных полудурков с ножами в кармане выросла вдвое.

Reinar
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Защищаясь, убил мента/прокурора/сына мента/троюродного внучатого племянника прокурора - экстремизм.

Пережитки «справедливого» сталинского УК. Только тогда это называлось террор.

harper
()

Теперь все бандюки смогут защищаться, отбирая деньги у прохожих.

f1xmAn ★★★★★
()

Во время работы над документом у правоведов возник спор, надо ли наказывать человека, установившего ловушку на вора, когда она нанесла вред незваному гостю? Пленум признал законным использование защитных приспособлений.

А если я зашел в незапертую дверь попросить воды или спасаясь от бурана зашел в какое-нибудь подсобное помещение, а ловушка-арбалет меня продырявила (видел такое в Секретных материалах)?

Ok
()
Ответ на: комментарий от Ok

В чужие квартиры без разрешения владельца в любом случае заходить нельзя. А в общественных местах ставить ловушки не разрешат.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

В чужие квартиры без разрешения владельца в любом случае заходить нельзя.

Ок, буран, ты идешь по лесу замерзаешь, вдруг видишь домик, дверь не заперта (или заперта, но если ты не найдешь укрытие — умрешь). Зашел — сработала ловушка.

Ok
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Хоть один адекватный закон за последнее время приняли...

Да, как-то подозрительно.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Ок, буран, ты идешь по лесу замерзаешь, вдруг видишь домик

Common case is so common. Давай я тебе на порядки более вероятную версию нарисую: приезжаешь ты весной открывать дачный сезон, а там все разбито-украдено и на полу насрано.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

буран, ты идешь по лесу замерзаешь

за порнухой что ли ходил? вот видишь, от нее только вред ;)

Rastafarra ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Ну смотри. Ты идешь спокойно, какой-нибудь псих на тебя нападает сзади, заставляет тебя его изнасиловать под угрозой смерти, потом ты его убиваешь и обставляешь все как нападение, а в доказательства следы изнасилования + делает себе пару ушибов => ПРОФИТ!!

z00ke
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

s/потом ты его убиваешь и обставляешь все как нападение/потом он тебя убивает и обставляет все как нападение/

z00ke
()
Ответ на: комментарий от z00ke

Зачем тебе выполнять его требования, если тебя всё равно убьют? Уж лучше обороняться до последнего, хоть шанс выжить, да ещё и остаться на свободе есть.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

А что вы делаете в лесу?

Охочусь на педофилов. Не, поймите правильно, первая часть про самооборону — супер, но вот это как-то не очень. А если у полицейских есть ордер, они вламываются в квартиру (хозяина не было дома, а они думали он там), сработала ловушка — труп. Это на него повесят? Ведь он действовал согласно закону.

Ok
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Ты внимательно прочитай, он говорит, что если ты его изнасилуешь, то он тебя отпускает.

z00ke
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Хоть один адекватный закон за последнее время приняли...

Это не закон приняли, а ВС поменял правоприменительную практику

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Теперь надо разрешить скрытое ношение короткоствола

Логичный следующий шаг. Шуршания на эту тему уже слышал.

Nervous ★★★★★
()

Сейчас закон смотрит на дело иначе: если была реальная угроза жизни, человек будет прав, даже если убьет нападавшего. Нельзя и речи заводить о превышении или нет пределов самообороны.

И тут на меня как начали все нападать.

trycatch ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

А если у полицейских есть ордер, они вламываются в квартиру

Если у них есть такой ордер, то хозяину уже как-то и так сидеть, одним ментом больше, одним меньше.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

Это не закон приняли, а ВС поменял правоприменительную практику

Прекрасная иллюстрация к «закон, что дышло».

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Хоть один адекватный закон за последнее время приняли...

Этого не может быть, нужно искать подвох. Вообще, самооборона — это палка о двух концах. См., например, недавнее дело Тревора Мартина в америкосии. Если слишком сильно ослабить закон, то начнутся странные случаи самообороны.

trycatch ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если у них есть такой ордер, то хозяину уже как-то и так сидеть, одним ментом больше, одним меньше.

1. во-первых, это уже как решит суд, может рафик неуиноват :3

2. одно дело сидеть 5 лет или 25.

Ok
()

если была реальная угроза жизни, человек будет прав, даже если убьет нападавшего.

а раньше не так было?
ИМХО самое сложное доказать, что тебя именно убивали, а не просто насиловали и грабили

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Тогда тебе придётся бросить курить шмаль

Во-первых, я и не начинал. А во-вторых, оружие защищает, даже когда лично у тебя его нет %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

именно убивали, а не просто насиловали и грабили

Есть еще над чем работать, есть %) Разницы быть не должно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

а раньше возникало очень много вопросов: а для чего ты его _так_ сильно ударил? а если бы поаккуратнее, то не помогло бы? и во многих случаях народ сидел вместо гопоты.

лично я именно поэтому народ бутылками по голове бил ласково, а то мало ли...

Rastafarra ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от O02eg

Прочитал. Я вовсе не за то, чтобы можно было стрелять в подозрительных лиц на улице. Вот если эти лица начинают взламывать дверь твоего дома или кидаться на тебя с явно недобрыми намерениями - уже другое дело. Обороняться можно от конкретных действий, но не от того, что «человек подозрительно выглядит, хотя вообще прошёл мимо меня, даже не обернувшись»

KivApple ★★★★★
()

Есть ли поправки к «необходимой обороне» и «превышениях пределов необходимой обороны»? Эти статьи - 37, 108 и 114 настолько скользкие, что даже сотрудникам силовых структур при каждой полугодовой пересдаче выносят мозг.

ps. Как интересно, в свете последних постановлений, будут трактоваться действия ОМОНа при разгоне митинга или любого другого сборища из трех собутыльников?

TGZ ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.