LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Человеки и обезьяны

 ,


0

3

Почему, когда всплывает фраза «человек произошёл от обезьяны» (фамилия род-вид обезяны не уточняется), то розентролли биологи начинают возводить эшафот и собирать дрова, приговаривая, что у нас с обезьянами только предки общие?

en.wikipedia.org

The anthropoids are the catarrhines (Old World monkeys and apes, including humans) and the platyrrhines (New World monkeys).

«обезьяны и э… обезьяны, включая людей»

en.wikipedia.org

Hominidae, also known as great apes

Опять обзывают человеков обезьянами (хоть и великими большими). Сами такие, между прочим.

Наши общие с гориллами предки уж точно обезьяны, не праприматы какие-нибудь.

В википедии ересь, а у биологов руки коротки? Или в чём тонкость? Почему «человек произошёл от обезьяны» — неправильно?

★★★★

Ответ на: комментарий от Sadler

тыц ну о том что слона если поставить его в специальные условия и поколение за поколением поднимать планку можно сделать человекоподобным... но минимум в таких исследованиях это тысяча поколений.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OxiD

Например митохондрии у всех животных были именно такими бактериями симбионтами. У них даже днк свое сохранилось.

Это не более чем гипотеза.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

тыц обезьяна и человекообразная обезьяна это разные классы. с чётко определённым наследованием.и увы когда мы говорим обезьяна мы по негласному соглашению подразумеваем обезьяну обыкновенную.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

горилы не гоминиды. горилы произошли от гоминид а возможно у них общие предки.. с этим вашиим зоопарком трудно разбираться кто у кого код упёр.

ЗЫ не снесут ибо линукс тут причём.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dada

сейчас климат поспокойнее. да и тенденцию загасят на корню.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kranky

ты аккуратнее с такими предложениями ато вдруг уже умеют, но в тайне держат?

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

ладно в общем ключ в том что говорить что неправильно неправильно, а говорить что некорректно правильно.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Наличие своего ДНК у митохондрий - не менее чем факт, а что имеет свое днк, является отдельным организмом.

Kor03d ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

а во время мировой и холодной, а в северной корее до сих пор были опыты и покруче.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kor03d

Наличие своего ДНК у митохондрий - не менее чем факт, а что имеет свое днк, является отдельным организмом.

Это может быть не только рудиментом, но и необходимостью.
К тому же, все мы знаем печальную историю о том, как раньше считали что эмбрион человека проходит все стадии эволюции, дескать у него и жабры и хвост проявляются. Но позже это определение было развенчано, т.к. при более детальном исследовании это были вовсе не жабры, а недоформировавшийся орган. Может так случится, что и ДНК митохондрий может оказаться не совсем той.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Thero

горилы не гоминиды. горилы произошли от гоминид а возможно у них общие предки..

Ссылку на стандарт или хедер с определением класса фстудию! В моём gcc 4.4.5 вполне себе гоминиды :)

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Ничего не было развенчано. Ну да они ен формируются до конца а превращаются в легкие, и что? У людей же нет жабер.

И что это за необходимость такая в отдельной днк у органеллы в клетке?

Бактерии до сих пор могут внедрятся друг в друга и в другие клетки.

OxiD ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

А еще у растений пластиды в клетках, которые умеют питаться светом, тоже имеют свою днк кстати.

И эту днк сранвили с днкой организмов которые до сих пор живут отдельно.

OxiD ★★★ ()
Ответ на: комментарий от dada

А почему сейчас не происходят люди от обезьян ?

Потому, что обезьяны не способны воспитать человека...

toney ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от toney

Да, вот раньше были обезьяны… А нонешние не торт :(

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OxiD

И что это за необходимость такая в отдельной днк у органеллы в клетке?

В Википедии ясно написано что митохондрии для собственных нужд вырабатывают белки. А рецепт белков, как известно хранится в ДНК.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

митохондрии для собственных нужд вырабатывают белки

А бобры вырабатывают митохондрии?

toney ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

ну подобные репосылы точно помогают, ага.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

тыц даже разбираться в этом не хочу для понимания классовой модели именования животных биологами информации у вас уже достаточно.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

эм это не меняет правильности теории что эмбрион проходит сокращённо все стадии эволюци человека. это всеголишь отменяет предположение что в этом процессе развиваются жабры.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

мы сейчас про тем внутриклеточные митохондрии которые выполняют роль аккумулятора клетки?

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OxiD

Подумал (по аналогии):
Жёсткий диск имеет в своём составе что-то вроде компьютера, но сам при этом является частью большего компьютера. Просто для решения локальных нужд создатель решил укомплектовать HDD аналогичным основному компьютеру функционалом. Так показалось проще и функциональнее.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Ну митохондрии размножаются независимо от клетки. Хотя им и нужны некоторые белки которые производит основное ядро. Ученые считают что днк митохондрии постепенно вливается (бэкпортится ;) в транк ^W основное ядро клетки ;)

Ну и есть предположение что все остальные органеллы точно так же были бактериями которые полностью передали свое днк клетке-носителю.

Это приосходит потому что бактерии они не такие как мы - они очень легко обмениваются друг с другом генами (горизонтальный обмен) даже между разными видами.

OxiD ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

И ксттаи компьютер в хдд и тот в который вствлен хдд это два разных и независимых компьютера. Т.е они конечно общаются между собой. Но мы то с тобой тоже общаемся. И хдд хочет питаться электричеством от основного компа кстати, как и митохондрия. ТОлько вот комп без хдд не помрет.

OxiD ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

а точнее даже только части цепочки. ЕМНИП ибо на биологии я читал учебник задом на перёд. и ролил дайсы на контрольных.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Thero

ЕМНИП ибо на биологии я читал учебник задом на перёд. и ролил дайсы на контрольных.

Ну так вот, она вам изменяет. У них своя кольцевая ДНК бактериального типа, кодирующая свои белки. Обмен генами между митохондриальной и ядерной ДНК имеет место, но это явление не уникально для митохондрий, и наблюдается и с другими организмами.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

окей не стоит доверять всяким учебникам, снимаю шляпу.

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от OxiD

ТОлько вот комп без хдд не помрет.

Аналогия может быть не идеальная, но если ОС записана на HDD, то без неё ПК - это куча бесполезного железа.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Это не более чем гипотеза.

Туфелька может внедрять в себя бактерий-фотосинтетиков.

ЗЫ: не биолог. Сведения из книжки «История земли и жизни на ней».

vahtu ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Жаль разочаровывать, но это таки жабры. Се ля ви. Вы когда-то былт рыбкой.

Со мной спорить не надо - я подготовлен лучше, да и креационистов тут меньше, чем рационалистов.

Обсуждать - в Википедию, желательно прочитав школьный учебник и запасясь ссылками на авторитетный (важно!) источник.

Kor03d ★★ ()
Ответ на: комментарий от Kor03d

авторитетный (важно!) источник.

Писание-же, ну!

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Но позже это определение было развенчано

Ссылку можно? Всё, что я нашёл — уровня формирования нефти при всемирном потопе.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Thero

слона если поставить его в специальные условия и поколение за поколением поднимать планку можно сделать человекоподобным

Слоны — очень высокоразвитые существа. Интеллект на уровне человекообразных обезьян. Один слон даже говорить научился (правда, всего несколько десятков слов, из них 2 — матерных).

Если бы что-то не подстегнуло развитие мозга у приматов, слоны могли бы стать разумным видом через несколько миллионов лет естественной эволюции.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

У человека 46 хромосом, у человекоподобных обезьян - 48. Любая мутация на хромосомном уровне ведёт к вырождению особи и отсутствию потомства.

У дикого хорька 40 хромосом, у одомашненного 38. Но они без проблем скрещиваются, давая жизнеспособное и плодовитое потомство. У гибридов 39, у следующего поколения — по-разному.

У грызунов в сейсмоактивных районах достаточно часто случается разделение вида на 2 с изменением числа хромосом. Учитывая их скорость размножения, этот процесс вполне можно пронаблюдать при везении.

Ещё была история с моллюсками в Аральском море: http://evolbiol.ru/andreevy.htm Ряд видов вымерли от большой солёности. В результате у уцелевших видов стали выживать мутанты, которые в нормальных условиях вымерли бы не выдержав конкуренции со старыми видами. За 10-15 поколений мутанты заняли освободившиеся ниши. Правда дальнейшее повышение солёности убило и их.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Посоветуешь? На базе довольно среднего образования (четвёрка в аттестате)?

Кирилл Еськов «История Земли и жизни на ней». Написана для школьников. Современные воззрения на эволюцию, а заодно на кучу полезных вещей, включая теорию хаоса и «фальсифицируемость» научных теорий.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kor03d

Переходной вид от крысы к киту - морж.

Вообще-то общий предок китов и наземных зверей ближе к землеройке. Крыса — далеко в стороне. А ближайший наземный родич кита — не то свинья, не то бегемот.

Но это так, мелочи.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Выше написали что эти «жабры» - это недоформировавшиеся лёгкие.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Ещё была история с моллюсками в Аральском море: http://evolbiol.ru/andreevy.htm Ряд видов вымерли от большой солёности. В результате у уцелевших видов стали выживать мутанты, которые в нормальных условиях вымерли бы не выдержав конкуренции со старыми видами. За 10-15 поколений мутанты заняли освободившиеся ниши. Правда дальнейшее повышение солёности убило и их.

Это яркий пример приспосабливоемости к окружающей среде. Новый вид тут не появляется.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

я по твоему случайно слонов взял? проблема основная закрепить полезные мутации...

Thero ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от question4

Рад видеть, хоть одного человека, разбирающегося в теме ;)

Да, моя ошибка. Подбирал пример на скорую руку в час ночи. Имхо не принципиально.

Kor03d ★★ ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Выше написали что эти «жабры» - это недоформировавшиеся лёгкие.

Богатый кровеносными сосудами орган с большой поверхностью. К использованию в качестве лёгких в этот момент он, видимо, непригоден. Кстати, существуют рыбы, использующие жабры и на воздухе, и в воде. Какая принципиальная разница между недоформировавшимися лёгкими и недоформировавшимися жабрами? Со ссылкой, пожалуйста.

question4 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kor03d

Рад видеть, хоть одного человека, разбирающегося в теме ;)

В основном, из Википедии :)

question4 ★★★★★ ()
Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vilisvir

Новый вид тут не появляется.

Можно определение вида? :)

2 нескрещивающихся группы моллюсков, одна добывает еду фильтруя воду, другая — облизывая дно. Внешне непохожи. Это один вид, или разные?

question4 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.