LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

У человека есть инстинкты?


0

1

Наткнулся тут на мысль, что у человеков нет инстинктов. Логика такая:

1) Определяем инстинкт как сложное безусловное наследуемое поведение. Безусловное - означает, что человек не в состоянии проконтролировать это поведение, т.е. если выполнены условия А, B и С - то поведение человека обязательно будет одинаковым.

2) Берём двухнедельного котёнка, уносим от мамки и через пару месяцев замечаем, что он умывается совершенно определенным образом, как это делали его предки. Берем человека в возрасте двух недель, отдаём его на воспитание лесным кротам - и видим, что он через несколько лет даже не обладает навыком прямохождения.

3) Смотрим на существование инстиктов у человеков .. и как-то не находим. У человеков есть физиологические потребности, есть рефлексы, а инстинктов вроде бы нет.

А что думает ЛОР? Есть ли примеры безусловного наследуемого поведения человеков?


что думает ЛОР?

Не нужно.

buddhist ☕☕☕☕
()

я думаю, ты упоролся
ман инстинкт, физиологическая потребность хренова

megabaks
()
Ответ на: комментарий от Harald

ну фиг знает, но мой будет постоянно в воду опускаться, да и обезьяны все так пьют, хотя их никто ен учит ;)

OxiD
()

Иди уроки учить, теоретик! Ну как же можно быть таким быдлом необразованным? Ты же сюда пришел претендовать на звание ИТ илиты епт...

По теме - Кот без матери не умеет эффективно охотиться и спустя несколько лет уже не способен научиться этому. Но задатки никуда не пропадают конечно же.

Ребенок в возрасте 3 месяцев потирает глаза абсолютно определенным и конкретным способом - «полукулачком», собственно так же как и ты.

Но это всеравно не инстинкты, а генетически заложенные знания/умения и с инстинктом имеет очень мало общего, примерно так же как и дыхание через рот.

Jetty
()

Определяем инстинкт как сложное безусловное наследуемое поведение. Безусловное - означает, что человек не в состоянии проконтролировать это поведение, т.е. если выполнены условия А, B и С - то поведение человека обязательно будет одинаковым.

Инстинкт самосохранения в одном случае вынудит спастись бегством, в другом случае - напасть, в третьем случае - застыть в бездействии, в пятом потерять сознание.

Т.е поведение человека не будет одинаковым. Более того, инстинкты поддаются изменению.

chinarulezzz
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Кот без матери не умеет эффективно охотиться и спустя несколько лет уже не способен научиться этому

Вот это ложь. Я котенка взял с улицы, совсем мелким, через год он у меня за лето притащил домой штук 9 птиц, не знаю сколько еще не дотащил и съел на месте. Это ли не эффективно? Его я охотиться не учил, только выходить в туалет на улицу через форточку, чтобы дома лоток не держать.

Boba_Fett
()
Ответ на: комментарий от Boba_Fett

только выходить в туалет на улицу через форточку

На энный раз котенок сам подходит к луже, тыкается мордой и выпрыгивает в форточку? %)

Nervous 😊😊😊😊😊
()

А чем в твоем определении инстинкт отличается от рефлекса?

snizovtsev 👍👍
()
Ответ на: комментарий от OxiD

Интересно было бы посмотреть как бы ты его учил охотится ;)

Нанял бы опытную кошку, че XD

Boba_Fett
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Ребенок в возрасте 3 месяцев потирает глаза абсолютно определенным и конкретным способом - «полукулачком», собственно так же как и ты.

Но это всеравно не инстинкты, а генетически заложенные знания/умения и с инстинктом имеет очень мало общего, примерно так же как и дыхание через рот.

Я пришёл попросить образованных привести пример. Но пока получаются только жалкие злобные высеры. Вот, например, твой случай. По делу ты говоришь про протирание глаз ребёнком и ВНЕЗАПНО в следующем предложении заявляешь, что это не инстинкт. Так есть у человека наследуемое безусловное поведение или нет? Образованное небыдло способно привести пример или способно только на генерацию взаимоисключающих параграфов?

Snorg
() автор топика

А что думает ЛОР?

ЛОР не думает. Одни низменные инстинкты.

vada
()
Ответ на: комментарий от Snorg

это не догадка, это реальный результат наблюдений. Маугли не ходят на двух ногах.

Ага. Ага. А вампиры это дети «маугли» воспитанные комарами.

vada
()
Ответ на: комментарий от Snorg

Так есть у человека наследуемое безусловное поведение или нет?

мог бы ты вылизать поросшую плесенью гнилую блевотину, смешанную с живыми пауками и опарышами?

Anonymous
()
Ответ на: комментарий от OxiD

У человека есть например очень примечатльный инстинкт - говорить.

А если он живёт с лесными кротами, он будет говорить по-кротовски? Речь - чисто социальное явление. Нет вокруг других людей - нет речи.

Способность к обучению вряд ли выйдет притянуть к инстинктам.

Snorg
() автор топика
Ответ на: комментарий от uin

«Сам выдел - мамой кланусь!»

?

Кстати, он именно сам видел. :-) У него это даже в нике написано.

Axon
()

Передай роженцу мысли учебник биологии

stevejobs
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Не следует путать рефлексы и инстинкты. То что он блеванёт, когда попытается это съесть - это рефлекс. Короткая «запрограммированная» однозначная реакция. То что выглядит непривлекательно скорее всего может быть опасно для здоровья, поэтому организм защищается.

KivApple 👍👍👍
()

есть ли у человека инстинкты

да инстинкт на инстинкте, и инстинктом погоняет

kto_tama 🤡
()

man стадный инстинкт. Со всеми стадными иерархиями и прочими примочками.

x3al
()

переписи прогульщиков биологии тред?

eirik
()
Ответ на: комментарий от Axon

1. Определяем «ноги» как ветвящиеся одревесневшие отростки на левой стороне тела, служащие для связи с космосом.
2. Смотрим на себя

Ты покалечил меня, демон!

Xenesz
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Кот без матери не умеет эффективно охотиться и спустя несколько лет уже не способен научиться этому.

Да, был у меня мелкий подобранный котенок, вырос и вполне успешно ловил птиц в саду. По моим наблюдениям кошки учатся охотится во время игры, даже если других представителей их вида нет. Вообще поведение кошек очень наглядно и интересно - они не копируют поведение своих хозяев, как делал бы человек в обратной ситуации, что намекает.

Ребенок в возрасте 3 месяцев потирает глаза абсолютно определенным и конкретным способом - «полукулачком», собственно так же как и ты.

В 3 месяца может, но в сознательном возрасте я так никогда не делал. Да и при чем тут инстинкт?

KillTheCat
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

поведение кошек очень наглядно и интересно - они не копируют поведение своих хозяев

Если котёнка взяли от кошки ещё слепым, и первым увиденным им живым существом будет человек, то он будет пытаться вести себя по-человечески. Насколько это доступно кошачьему, конечно.

Xenesz
()

2) Берём двухнедельного котёнка, уносим от мамки и через пару месяцев замечаем, что он умывается совершенно определенным образом, как это делали его предки.

Жесточайшее 4.2

Берем человека в возрасте двух недель, отдаём его на воспитание лесным кротам - и видим, что он через несколько лет даже не обладает навыком прямохождения.

Кто тебе сказал, что прямохождение - инстинкт?

3) Смотрим на существование инстиктов у человеков .. и как-то не находим.

А молоко и мамкиной груди тебя сосать заставляли?!

erfea 👍
()
Ответ на: комментарий от Snorg

Дело в том что это не социальное явление, а инстинкт. Можешь погуглить про «лопатание младенцев».

И если он будет жить с кротами его речь будет пытатсья развиваться но что получится - неизвестно. Если он будет жить с обезьянами то велика вероятность что они удет общаться жестами.

Еще есть такая книжка - «Язык как инстинкт», автор Пинкер. Можешь ее почитать когда школу закончишь ;)

OxiD
()
Ответ на: комментарий от OxiD

Да кстати, однои з доказательств - не было енайдено еще ни одного племени у которого ен было бы языка. Даже племена которые много тысяч лет ни с кем не контактировали имеют свой язык (такие были найдены).

Если бы язык был социальным явлением то откуда бы он вообще появился в среде где никто не говорит ни на каком языке и не зхнает что это в принципе возможно? И как это соц явление имеет такую власть над психикой?

OxiD
()
Ответ на: комментарий от OxiD

и вообще если явление (любое) социальное это не значит что оно даровано нам свыше, оно точно также происходит из психики, из мозга, наследуется и прочее.

OxiD
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Реакция на сиськи немного предсказуема, не?

Как показали эксперименты на приматах, если ты рос без нормального социального окружения, она будет или отсутствовать или очень агрессивной

pylin
()

да определение инстинкта вы взяли уж очень странное, инстинкты например регулируют у многих птиц строительство гнезд, значит инстинкт уже должен опираться на потребности животного и текущую информацию о ситуации. Другое дело что сами пусковые факторы нервной системой животного выделяются автоматически, без каких-либо намеков на сознание и сам инстинкт очень негибок к изменению условий, однако если изменения среды не слишком радикальны, то поведение животного к ним адаптируется

pylin
()
Ответ на: комментарий от pylin

Ну так дкло в том что у обезьян (вероятно не у всех) есть все мозговые структуры для языка, они правильно строят предложения, вероятно думают на каком то внутреннем. Говорить не могут из за строения связок и челюстей. После того как их обучают языку жестов они общаются и учат друг друга.

OxiD
()
Ответ на: комментарий от pylin

Что значит без намнеков на сознание? Что такое с соз нание? Только без философии. Про человеков можно тоже самое сказать. Лично мое мнение что сознание и мышление развивались постепенно, как и все остальное и присутсвуют в той или иной степени у всех дивотных, у которых есть новая кора и лобные доли. Думать что оно вдруг появилось внезапно только у людей это так же как думать что людей сделали инопланетяне. Другое дело что в силу нккоторых социальных и психологических причин все люди считают себя обязательно выше животных.

У людей есть потребность заводить семью, целоваться, узживать за самкой, все это делают, это так же важно для размножениЯ КАК как прстройка гнезда. И обучаться этому брльшей части оюдей не нужно.

Сорри я с телефона, это пипец.

OxiD
()
Ответ на: комментарий от Jetty

кошка учит с первых дней.

Охотиться? Сразу видно человека, у которого никогда не было кошки )

Boba_Fett
()

Инстинкты есть, но человек их подавляет, в современном обществе рассудочная деятельность важнее инстинктивной для выживания.

Legioner
()

«Голую обезьяну» Десмонда Морриса уже упоминали?

redgremlin
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Нет, о Путине не говорят на улицах. А вот о вдувании сейчас трут даже школьники, у которых вдувалка не выросла.

Zhbert ☕☕☕☕☕
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.