LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Вопрос фотографам


0

2

Увлекся фотографией. Теперь сижу, читаю книжки и вот узнаю, что размер матрицы влияет на фокусное расстояние. Но вопрос в другом, я что-то ни как не могу понять, влияет ли матрица на величину диафрагмы? Ну, то есть например 2.8 на кропе 4/3., это не тоже самое, что 2.8 на FF. Полазил по фотосайтам, везде пишут по разному, одни пишут, что влияет, другие что 2.8 на кропе и FF это одно и тоже, кому верить?

размер матрицы влияет на фокусное расстояние

WTF? Не путайте фокусное расстояние, которое зависит ТОЛЬКО от линзы, и эффективное фокусное расстояние, которое показывает, как получить изображение такого же размера, как на кадре 24x36.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bumbook

Скажу на примере полнокадровых стекол:

20мм на кропе 1.5 и 20мм на кропе 1.0 (полный кадр) - это все те же 20мм, все с той же передачей масштаба и перспективы. Просто на кропе 20мм будет иметь такой же угол обзора как и 20х1.5=30мм на фф.

Т.е. влияет на угол зрения.

С кропнутыми стеклами сложнее 18мм кропнутого стекла и 18мм ФФ стекла - имеют Разную передачу масштаба и перспективы.

С мыльницами все еще замутнее, 10мм фокусное для мыльницы - нормальное. На фф же это было бы объективом для шаржей.

Касатально диафрагмы: 1. само собой диафрагма как была 2.8 так и остается 2.8. 2. от размера матрицы зависит глубина резкости на той или иной диафрагме. Считается что при равных фокусном и расстоянии до объекта, грип на 2.8 на фф и грип на 2.0 на кропе (разница в один стоп) - будет одна. Это в грубом приближении.

пэтому на «мыльницах» почти не бывает фото с «размазанным фоном» (у них глубина резкости огромна), а на зеркалках это частое явление.

dk- ()

в плане пропускания света (и соотв. выдержки) - разницы нет. Но разница есть с точки зрения ГРИП - у кропнутых матриц она больше

marvin_yorke ★★★ ()
Ответ на: комментарий от dk-

да ей и во всех остальных фокусных далеко до мисс вселенной..

marvin_yorke ★★★ ()
Ответ на: комментарий от dk-

Считается что при равных фокусном и расстоянии до объекта, грип на 2.8 на фф и грип на 2.0 на кропе (разница в один стоп) - будет одна.

Но выдержка при этом будет другая? И угол обзора тоже разный?

А как же мыльницы? Ведь на них должны быть сильные искажения?

bumbook ()
Ответ на: комментарий от bumbook

Диафрагма и выдержка два совершенно разных параметра, которые влияют по своему на полученное изображение

daemonpnz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bumbook

Но ведь диафрагма, влияет в том числе и на выдержку.

Ох, лол... меня вели в заблуждения режимы PASM, сижу кручу диафрагму в режиме A и выдержка сама меняется))) В режиме M диафрагма конечно не влияет на выдержку.

bumbook ()
Ответ на: комментарий от bumbook

меня вели в заблуждения режимы PASM, сижу кручу диафрагму в режиме A и выдержка сама меняется))) В режиме M диафрагма конечно не влияет на выдержку.

Не путайте режимы работы камеры и само понятие экспопары (диафрагма + выдержка). Экспопара задаёт экспозицию, причём одной и той же экспозиции могут соответствовать разные экспопары. Так что утверждение «диафрагма влияет на выдержку» - не очень грамотное, а вот такое «для одной и той же экспозиции изменение диафрагмы влечёт изменение выдержки и наоборот» - верное.

В понимании и рассуждениях надо идти от экспозиции - величины характеризующий количество «света», получаемого матрицей (упрощённо).

vvn_black ★★★★★ ()

Но разница есть с точки зрения ГРИП - у кропнутых матриц она больше

Спасибо. ГРИП - вот, про него я и не знал, теперь разобрался.

И угол обзора тоже разный?

имеют Разную передачу масштаба и перспективы

В первый раз, видимо невнимательно прочитал. Теперь тоже буду, про это знать.

А как же мыльницы? Ведь на них должны быть сильные искажения?

Оказывается в мыльницах, искажения правятся программно.

З.Ы., Всем большое спасибо, просветили дурака.

bumbook ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Не путайте режимы работы камеры и само понятие экспопары (диафрагма + выдержка). Экспопара задаёт экспозицию, причём одной и той же экспозиции могут соответствовать разные экспопары. Так что утверждение «диафрагма влияет на выдержку» - не очень грамотное, а вот такое «для одной и той же экспозиции изменение диафрагмы влечёт изменение выдержки и наоборот» - верное.

Спасибо, очень толково объяснили.

bumbook ()
Ответ на: комментарий от marvin_yorke

Но разница есть с точки зрения ГРИП - у кропнутых матриц она больше

Самое смешное, что кропфактор и на ГРИП тоже никак не влияет, при одном условии - если мы снимаем абсолютно с теми же настройками, а печатаем в том же масштабе.

ist76 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ist76

Самое смешное, что кропфактор и на ГРИП тоже никак не влияет

Но как? Вот допустим у нас две камеры с разной матрицой (FF и кроп 1.5), снимаем объект фикс объективом, с одинаковой диафрагмой, фокусным расстоянием и с одного места, ГРИП при этом будет разный или нет?

bumbook ()
Ответ на: комментарий от bumbook

> ГРИП при этом будет разный или нет?

Если ты в фотке фулфреймовой в гимпе вырежешь центр, то ГРИП от этого поменяется?

provaton ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bumbook

Но как? Вот допустим у нас две камеры с разной матрицой (FF и кроп 1.5), снимаем объект фикс объективом, с одинаковой диафрагмой, фокусным расстоянием и с одного места, ГРИП при этом будет разный или нет?

Берешь фотографию. Печатаешь 20х30.
После этого открываешь снимок в гимпе, отрезаешь половину (это будет кроп 2.0) печатаешь 10х15 и прикладываешь к большому отпечатку.
Разницы, как нетрудно догадаться, ноль. Такие дела.
Кроп сам по себе не влияет ни на фокусное ни на дырку ни на ГРИП. Кроп, это просто кроп - вырезание изображения, а где именно вырезают, в гимпе, или меньшим размером сенсора, неважно.

ist76 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от marvin_yorke

Ну почему если мы фиксируем количество падающего света, то выдержка при закрытии диафрагмы растет в квадратичной зависимости. Прикрыл диафрагму с 2 до 4, подними экспозицию в 4 раза.

kombrig ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ist76

Вот же я д*****б

Видно я не до конца понимал, что такое ГРИП. Просто наткнулся в сети на какой-то фотосрач, где фотографы рассматривали камеры с разной матрицой и выясняли, где "красивше".

Кроп сам по себе не влияет ни на фокусное ни на дырку ни на ГРИП. Кроп, это просто кроп - вырезание изображения, а где именно вырезают, в гимпе, или меньшим размером сенсора, неважно.

Хм, вот такие дела... тогда вопрос для меня закрыт, спасибо.

bumbook ()
Ответ на: комментарий от ist76

Фишка в том, что для того, чтобы получить одинаковую картинку для ФФ и кропа, снимать нужно с разного расстояния. А вот от расстояния ГРИП уже зависит. Но я думаю ты это и без меня знаешь

marvin_yorke ★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha3

http://www.afanas.ru/ROF/

Всякий пришедший на сайт afanas.ru вынужден учитывать, что с точки зрения создателя сайта Библия - отвратительная и мерзкая сказка, описывающая похождения морального урода, извращенца и мерзавца (т.н. Бога), и его жополизов (Моисея и прочей компашки, а также ублюдка по имени Христос). Это - АКСИОМА НА ЭТОМ САЙТЕ, т.е. критике и обсуждению НЕ ПОДЛЕЖИТ, и доказательств не требует. Все несогласные либо держат это несогласие при себе, либо покидают сайт! Идите на свои церковные сайты и там вас попы научат выбирать фотоаппараты с божьей помошью :)))

e1nste1n ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от marvin_yorke

С разного расстояний будет картинка другая. Нужно более короткофокусным объективом снимать для сохранения угла зрения.

belous_k_a ()
Ответ на: комментарий от marvin_yorke

Тут справедливо подсказывают, что с другого расстояния картинка будет другая.
В реальности всё вообще не так гладко как я написал. Ну там, что будем принимать за кружок нерезкости, на чём смотреть снимок и т.п.

ist76 ★★★★★ ()

про это обычно пишут очень мудрено и непонятно. на самом деле всё предельно просто.

надо учесть два очевидных фактора.

1. ФФ матрица - физически больше чем кропнутая матрица. если рассматривать линейные размеры матрицы, то кроп в 1.5 раза меньше ФФ, а по плозади примерно в 2.25 раза. Поэтому на кропнутой матрице видна только центральная часть снимка, который бы был на ФФ в тех же условиях. поэтому фокусное расстояние умножается на 1.5 на кропе, для получения ФФ эквивалента.

2. ФФ матрицы также имеют меньшую плотность пикселей, чем кропнутые. например 12 МПикс матрица d700, если ее урезать до кропа, будет иметь 5.4 МПикс. в связи с этим, если объектив полностью покрывает ФФ матрицу, то детализация будет выше, т.к. объективы обычно недостаточно резки, чтобы на более мелких пикселах, характерных дл кропа, выдавать по-прежнему резкую картинку. Поэтому на ФФ (особенно с 12 МПикс и менее) кажется, что детализация снимков выше.

всё остальное вытекает из этих двух факторов.

все преимещества ФФ сводятся к тому, что оптику проще делать именно для ФФ, т.к. там менее видны огрехи ее производства. поэтому и средний формат применяется профессионалами еще более высокого уровня :) там пикселы и объективы еще больше крупные...

olegsov ()
Ответ на: комментарий от olegsov

если объектив полностью покрывает ФФ матрицу, то детализация будет выше, т.к. объективы обычно недостаточно резки, чтобы на более мелких пикселах, характерных дл кропа, выдавать по-прежнему резкую картинку

Да сколько жеж можно-то этой порнографии а?!
Ведь, блин, навалом снимков что с 7D, что D7000. Почему-то, если снимали со штатива и нормальным объективом, всё там нормально с резкостью. Сейчас вон и с D800 снимки появились и тоже всё у него вполне в разумных пределах. Как так?

ist76 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olegsov

Бред.

поэтому фокусное расстояние умножается на 1.5 на кропе, для получения ФФ эквивалента.

Фееричный бред.

vvn_black ★★★★★ ()

ТС.

Про ФР на ФФ и кропе. Тут уже писали, но всё-равно лишний акцент нужен. ФР - это оптическая характеристика объектива, в общем случае расчитанная под полный кадр. При перестановке на другую тушку с меньшей матрицей ФР не меняется (ведь объектив остался прежним, правда).

Если при одинаковых условиях (расстояние до объекта съёмки), одним и тем же объективом сделать снимок и на ФФ и на кроп, то все оптические характеристики (перспективные искажения etc) объектива проявляются одинаково. И здесь действительна аналогия с болшой картинкой (ФФ) и вырезанным из неё центральным куском (кроп).

Но в жизни, одинаковых условий не бывает. И чтобы на кропе получить композиционно такой же снимок, как на ФФ, надо отойти немного дальше. Соответственно изменяется расстояние до объекта съёмки и оптические свойства объектива проявляют себя по другому. Отсюда и кажется что один и тот же объектив ведёт себя по разному на ФФ и кропе.

Если это понять, то можно забить на искуственно введённую величину ЭФР, которая мало чем бывает полезна. Никогда 50 мм объектив не превратится в 85 мм, как бы этого не хотелось, простой перестановкой с ФФ на кроп.

vvn_black ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Все верно, просто я сам для себя, по началу, неправильно сформулировал смысл.

bumbook ()
Ответ на: комментарий от ist76

Так я же и говоорю, что для меньшего физ.размера пиксела нужны более качественные (и следовательно дорогие) объективы.

Обычно с дешевым объективом в центре разрешение хорошее, а ближе к краям начинает софтить. Вот на мелком пикселе ближе (физически) к центру снимка начинает это ощущаться.

olegsov ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.