Исправляем Gnome 3 под Fedora 16 - небольшой англоязычный обзор

И вы не понимаете главного: никто не говорит, что гном 3 идеален. И особенно неидеальны его разработчики. Но в нем есть работоспособные и перспективные идеи. Его надо развивать, а не тащить назад. Нельзя искусственно втискивать новое DE в старые рамки.

Нет, это вы гномом ударенные не понимаете, что в реальности не существует никаких магических «DE», а существуют лишь отдельные программы более или менее завязанные друг на друга. И что в третьегноме нет ни одной новой идеи, если не считать за идею то, что они натаскали идей из разных проектов и навелосипедили собственную кривую и глючную реализацию. «Предложить проекту Синапс помощь в разработке и включить его в состав нашей DE? Не, не слышали. Мы лучше свой велосипед сговнякаем.» И так у них всё.

Чтобы обеспечить совместимость с собственной предыдущей версией, не надо тащить «тащить назад и втискивать в старые рамки». Достаточно устранить конфликт файловых путей, чтобы пакеты можно было ставить параллельно. Неправильно говорить «гном2 мертв». Надо говорить «разрабы целенаправленно закопали еще живой гном2 и тем убили его».

Ещё один «не видел, но возмущен»?

Видел и даже работал в этом. Вердикт: неюзабельное фекалие.

Вопрос только зачем это делать?

Может затем, что никого не прикалывает каждую секунду тыкать activities, когда на верхней панели дохрена свободного места? (да-да, мы все знаем alt+f2 и alt+tab) Можно сколько угодно трындеть про устаревшие подходы, но факт есть факт: гномошелл требует больше телодвижений для совершения тех же самых операций.

Вам кдешникам не понять конечно, как это возможно.

Как можно работать в среде, где даже настройки шрифтов выпилили, потому что Простому Пользователю™ это не нужно? Конечно не понять! :)

Нет, как раз в этом его вина. Они сломали интерфейс эффективность которого была доказана десятилетиями и слепили какое-то невменяемое говно, которое ни на что не похоже.

В kde панель компактифицируется и поиск в меню есть, поэтому нет надобности вешать over 9000 иконок.

нахрена нам такое исправление?

Никогда не понимал, зачем пытаться лепить что-то из третьегнома, исправлять его, переделывать? Понравился третьегном — используй его, не понравился — возьми другое. Зачем пытаться вылепить что-то из какашек, если можно собрать из более подходящих материалов? О какой настраиваемости и кастомизации вообще можно говорить, если даже кнопку для инвалидов отключить нельзя?

Две страницы с полезными расширениями
Исправляем Гном 3
Делаем из Гном
боль

Мне одному кажется, что делать из гнома 3 что-то, чем можно пользоваться только себе дороже? Этот абсолютно мерзкий неюзабельный интерфейс, язык не поворачивается даже гномом это назвать (по впечатлениям от предыдущей версии), для чего то делают адаптацию к планшетам, в то время когда НИ ОДНОГО, НИ ОДНОГО планшета с гномшелом я не видел, не читал в новостях что такое существует, не читал ни на одном любительском форуме что такое существует. Эти страницы с расширениями которые мало того что кое где не поддерживаются текущей версией, так еще и на стадии менее чем беты (собсна как и DE, ибо настолько всё сырое), половина этих расширений вообще не к чему применить. И как только это сборище альфаверсий пускают в стэйбл релизы дистров? Тред не читал.

О какой настраиваемости и кастомизации вообще можно говорить, если даже кнопку для инвалидов отключить нельзя?

Можно. Расширением :D

Можно. Расширением :D

А, ну это я знаю. Я пытался пользоваться третьегномом. Но мне такой способ кажется, мягко говоря, извращённым.

статья про то как ставить галочки в штатном твикере и гномо-расширениях. лучше бы макбургеры обзирали

На шо будеш переходить?

Так на скринет 3-й и есть.

Под «не научились готовить» я имею в виду 3-й без fallback :)

Зачем столько датчиков и свистелок?

Датчики — чтобы видеть наглядно, что происходит с системой и не ловить глюки.

Свистелок не вижу :)

поиск в меню есть
поэтому нет надобности вешать over 9000 иконок.

«У меня есть паяльная лампа, поэтому шуба не нужна»

Меню с поиском — это несколько лишних кликов + увод внимания, визуальный поиск и т.п. Сидел я на этом KDE, видел :D

А вывешенные несколько основных иконок позволяют запустить что-то мгновенно, не задумываясь. И 6..7 см места мне для этого не жалко. Панель всё равно нужна, но для чего на ней оставлять пустое место?

Понравился третьегном — используй его, не понравился — возьми другое.

А что, если кроме белого и чёрного есть ещё и серое? Когда всё остальное нравится ещё меньше?

О-о. С первого взгляда даже и не скажешь. В fallback работают старые апплеты?

В fallback работают старые апплеты?

Увы, нет. Но основные (родные) gnome applets под Gnome3 переписаны.

У МЕНЯ БРАТ УМЕР ОТ ТАКОЙ ХЕРНИ

Но основные (родные) gnome applets под Gnome3 переписаны.

«Опенсорс сам не перепишется! Перепиши его! Перепиши еще раз! Я уже джва дня ничего не переписывал, пойду перепишу!»

А что, если кроме белого и чёрного есть ещё и серое? Когда всё остальное нравится ещё меньше?

Тогда, конечно, брать то, что наиболее близко к желаемому. Если нужен простой интерфейс в стиле вторго гнома с панельками, рабочим столом, треем и прочими привычными вещами, то, на мой взгляд, проще его сделать из той же крысы, чем из третьего гнома, который имеет совершенно другие принципы построения интерфейса.

Меню с поиском — это несколько лишних кликов + увод внимания, визуальный поиск и т.п.

В семерке там еще есть список часто запускаемых программ. В kde, увы, такого нет.

Панель всё равно нужна, но для чего на ней оставлять пустое место?

Больше места будет под таскбар. С приложениями работаешь чаще чем их запускаешь, поэтому это гораздо важнее.

fallback возник из-за криворукости разрабов гнома и неумении их сделать оболочку, которая работает на любой видеокарте. Как только они научатся это делать, так сразу fallback будет выпилен.

+1

Значки маловаты. Да и особой разницы между скринами не заметил.

У обзора есть недостаток: он англоязычный. Мог бы прочитать, но принципиально не буду.

Всё же, 3-й Гном так никто ещё готовить и не научился, судя по всему

Вообще, сделать ГномоШелл таким же, как у тебя на скриншоте, можно — есть расширения для переноса часиков вправо, панели вниз, трея на панель, добавляются ими и кнопки запуска на неё, таскбар (кстати, а тебе удобно с таким узким таскбаром, может лучше вместо него и значком запуска что-нибудь наподобие dockbarx туда всунуть?), есть и расширения для системного монитора на панели и кнопки «Показать рабочий стол».

Как можно работать в среде, где даже настройки шрифтов выпилили, потому что Простому Пользователю™ это не нужно? Конечно не понять! :)

Шрифты в Гноме, тем не менее, настроить можно, а вот табы в kwrite никакими плясками с бубном не добавятся.

fallback возник из-за криворукости разрабов гнома и неумении их сделать оболочку, которая работает на любой видеокарте. Как только они научатся это делать, так сразу fallback будет выпилен.

Режим работы kwin с отключенными эффектами возник из-за криворукости разрабов KDE и неумении их сделать оболочку, которая работает на любой видеокарте. Как только они научатся это делать, так сразу режим работы с отключенными эффектами будет выпилен.

Два вида оболочек в Win8 возникли из-за криворукости разрабов винды и неумении их сделать оболочку, которая работает на любой видеокарте. Как только они научатся это делать, так сразу классический вид будет выпилен.

Не передергивай. Только в гноме _принципы_ _взаимодействи_ _с_ _пользователем_ принципиально отличаются на разных видеокартах.

Табы есть в kate. kate и kwrite используют один и тот же редактор, подключаемый so'шкой.

В fedora17 это уже не так.

Ога, федора 17 вообще не работает. Недавно я про это писал.

Они сломали интерфейс эффективность которого была доказана десятилетиями и слепили какое-то невменяемое говно, которое ни на что не похоже.

По странному совпадению, то же самое делает сейчас и MS — ломает этот же самый замечательный «интерфейс, проверенный десятилетиями». А еще раньше MS закопала проверенный десятилетиями интерфейс в офисе, и в общем это было воспринято массами на ура. Быть может, ничего особенно замечательного в этих интерфейсах и не было, а держались так долго они исключительно благодаря привычке и синдрому утенка?

Что хорошего, например, в сраче на таскбаре? что хорошего в загаженном иконками на рабочем столе, который все равно сразу после начала работы перекрывается приложениями? что хорошего в 3-4 рядах иконок, которые появлялись после нажатия Alt-Tab, которые нужно перебирать одну за одной, чтобы добраться до нужной? что хорошего было в трее, в который опять-таки гадили рандомные приложения? Все это не более чем пережитки отсталого прошлого, и гномовцы всего-лишь наконец-то вынесли мусор — впервые за 20 лет.

Что хорошего, например, в сраче на таскбаре?

Таскбар позволяет быстро и эффективно переключаться между приложениями, а также всегда знать что сейчас запущено. Ничего лучшего пока никто изобрести не смог.

что хорошего в загаженном иконками на рабочем столе

После того как изобрели поиск в меню и список частозапускаемых приложений надобность в иконках отпала.

что хорошего в 3-4 рядах иконок, которые появлялись после нажатия Alt-Tab, которые нужно перебирать одну за одной, чтобы добраться до нужной?

Перебирать не обязательно, можно _сразу_ выбрать нужную

что хорошего было в трее, в который опять-таки гадили рандомные приложения?

Если трей ненастраиваемый как был в гноме, то да, такой трей на%%й не впился.

Все это не более чем пережитки отсталого прошлого, и гномовцы всего-лишь наконец-то вынесли мусор — впервые за 20 лет.

Они убили проверенные временем эффективные решения, а вместо них _ничего_ не предложили.

Больше места будет под таскбар

1. Alt-Tab

2. Ширина задачи в таскбаре даже в таком варианте предостаточна :)

По странному совпадению, то же самое делает сейчас и MS — ломает этот же самый замечательный «интерфейс, проверенный десятилетиями».

Это главный тренд последнего десятилетия: делать изменения ради изменений. Тот же ленточный интерфейс, кроме внешнего вида, не имеет никаких преимуществ перед классическим, занимает больше места и требует больше кликов для совершения тех же самых операций.

и в общем это было воспринято массами на ура.

Забавно, я слышал совершенно противоположную историю. :)

Что хорошего, например, в сраче на таскбаре?

Что хорошего в сраче в доке и в overview?

что хорошего в 3-4 рядах иконок, которые появлялись после нажатия Alt-Tab, которые нужно перебирать одну за одной, чтобы добраться до нужной?

Он запоминает последнее использованное окно, а потому удобен, когда нужно переключаться между двумя активно используемыми приложениями. К слову, в твоём гнуме3 он тоже есть, только ужасно неудобный (кто работает с ООо, тот знает).

что хорошего было в трее, в который опять-таки гадили рандомные приложения?

Что хорошего в гномовском велосипеде, который точно также загаживают все поддерживающие его апплеты?

и гномовцы всего-лишь наконец-то вынесли мусор

…и тут же занесли другой, не решающий ни одной реальной проблемы, зато добавляющий кучу новых.

Как только они научатся это делать, так сразу fallback будет выпилен.

Тогда придётся выпиливать Gnome и привыкать к альтернативам :)

Даже Unity лучше, чем «чистый» Gnome 3.

Он запоминает последнее использованное окно, а потому удобен, когда нужно переключаться между двумя активно используемыми приложениями. К слову, в твоём гнуме3 он тоже есть, только ужасно неудобный (кто работает с ООо, тот знает)

Вроде говоришь гном шелл юзал. Речь шла о том что в гном-шелле application-centric alt+tab, который (мне как минимум) таки удобнее обычного.

ну да, расскажи мне как не работает федора, а то она у меня почему-то об этом не знает )

Может затем, что никого не прикалывает каждую секунду тыкать activities, когда на верхней панели дохрена свободного места? (да-да, мы все знаем alt+f2 и alt+tab) Можно сколько угодно трындеть про устаревшие подходы, но факт есть факт: гномошелл требует больше телодвижений для совершения тех же самых операций.

Вот это просто неверно.

Нажатие кнопки Win это не «телодвижение». И нет никакой проблемы с тем чтобы действительно тыкать его каждую секунду, когда тебе понадобится переключение внимания от одного приложения на другие задачи.

Это часто удобно и дает больше понимая о том что происходит в данный момент в системе.

попробуй запусти её в vmware

попробуй запусти её в vmware

зачем? с каких пор федора стала ответственной за проблемы в vmware ?

Таскбар позволяет быстро и эффективно переключаться между приложениями, а также всегда знать что сейчас запущено. Ничего лучшего пока никто изобрести не смог.

Да, если этих приложений 2-3. Впрочем, 2-3 приложения можно и так держать в памяти, а таскбар в таком режиме только мозолит глаза, зря занимая место и назойливо сообщая и так известную информацию в роли К.О. Если приложений 20-30, то таскбар демонстрирует только какой-то разноцветный мусор, в котором разобраться с одного в взгляда невозможно. Gnome Shell хотя бы пытается решить эту проблему (причем достаточно успешно) — создание переключателя задач, который одновременно бы не мусорил на экране, хорошо масштабировался от одного окна до десятков, был бы быстрым и эффективным.

После того как изобрели поиск в меню и список частозапускаемых приложений надобность в иконках отпала.

Да, но зачем-то иконки на рабочий стол продолжали пихать как во все основные линуксовые DE (Unity в том числе), так и в семерочку.

Перебирать не обязательно, можно _сразу_ выбрать нужную

Только если телепатическим образом догадаться, какая из множества однотипных иконок — нужная.

Они убили проверенные временем эффективные решения, а вместо них _ничего_ не предложили.

И что они убили, не предложив нового решения?

Это проблемы федоры, а не vmware. 16я версия работает, остальные дистрибутивы тоже работают, а 17я федора - фиг.

в гном-шелле application-centric alt+tab, который (мне как минимум) таки удобнее обычного.

Чтобы переключиться на другое окно writer, вместо короткого alt+tab нужно нажать alt+tab (не отпуская alt), затем стрелку вниз (раскрыть группу), затем стрелку вправо и только потом отпустить alt. Это называется «удобнее»?

Это проблемы федоры, а не vmware.

Ага, в VirtualBox работает в qemu-kvm работает, а в закрытой vmware не работает - к чему бы это ?

Чтобы переключиться на другое окно writer, вместо короткого alt+tab нужно нажать...

... не менее короткий Alt-Ё

ещё вопросы?

Да, если этих приложений 2-3.

Нет, у меня запущено 15-20 постоянно.

зря занимая место и назойливо сообщая и так известную информацию в роли К.О.

ога, ога, зато в третьегноме пустая (!!!) панель сверху места «не занимает».

Gnome Shell хотя бы пытается решить эту проблему (причем достаточно успешно) — создание переключателя задач, который одновременно бы не мусорил на экране, хорошо масштабировался от одного окна до десятков, был бы быстрым и эффективным.

ты сам то веришь в эту чушь?

Да, но зачем-то иконки на рабочий стол продолжали пихать как во все основные линуксовые DE (Unity в том числе), так и в семерочку.

Всмысле пихать? Естественно, поддержку иконок никто не отключал, хоть ими сейчас мало кто пользуется. Это забота о пользователе. Тут тебе не гном в котором на пользователей %%й кладут с каждым новым релизом.

Только если телепатическим образом догадаться, какая из множества однотипных иконок — нужная.

Есть иконка приложения и превьюшка. Если в гноме2 alt-tab был отвратно сделан, то не значит, что везде так.

И что они убили, не предложив нового решения?

Всё что ты перечислил.

Нажатие кнопки Win это не «телодвижение».

Как это не телодвижение? Это очень даже движение.

Нажатие кнопки Win это не «телодвижение». И нет никакой проблемы с тем чтобы действительно тыкать его каждую секунду, когда тебе понадобится переключение внимания от одного приложения на другие задачи.

Угу, и постоянное мелькание с необходимостью всматриваться в док/overview — это тоже не проблема.

Это часто удобно и дает больше понимая о том что происходит в данный момент в системе.

Мне для этого достаточно взглянуть на таскбар и переключатель столов (с включённым показом миниатюр).

Что хорошего в сраче в доке и в overview?

То, что срач в доке появляется только по запросу, только когда он мне нужен. Читать книжку, например, мне он никак не мешает. То, что он никогда не перекрывается другими приложениями, в отличие от рабочего стола.

Он запоминает последнее использованное окно, а потому удобен, когда нужно переключаться между двумя активно используемыми приложениями.

Можно вынести эти два приложения на отдельный рабочий стол и быстро между ними переключаться.

Что хорошего в гномовском велосипеде, который точно также загаживают все поддерживающие его апплеты?

То, что он скрыт и появляется только тогда, когда он мне действительно нужен.

Драйвера vmware открыты и с незапамятных времен есть в ядре и иксах, поэтому это разработчики федоры обосрались и не осилили сделать нормально.