LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[многобукв][ЖЖ][ликбез] Что же такое «Средний Класс?»

 ,


0

5

Кажется Фейман писал что научно-популярные книги вредны тем, что создают иллюзию понимания там, где до полного понимания очень далеко. Не в последнюю очередь это обусловлено отсутствием у неспециалиста строгой иерархии терминов и формальных определений.

Ситуация усугубляется тем что профессиональная терминология все же проникает в бытовой язык, попутно искажая смысл, особенно при переводе. А англо-русские переводы всегда отличались наплевательским и чересчур буквальным переводом терминологии. Возьмем слово “officer” которое почти всегда переводится буквально - «офицер», между тем оно может обозначать любое ответственное лицо, в том числе и гражданское, в общем любого, кому по должности положен личный кабинет - “office”.

Иногда подобная неразбериха порождает своеобразные карго-культы, когда все пытаются сделать в полном соответствии с плохо переведенной инструкцией, да еще и не понимая значения терминов. Об одном из таких терминов мы сегодня и поговорим. Зовется он, как понятно из заголовка, “middle class”. Переводится он буквально, несмотря на подтекст и социальные условия, несмотря на наличие у этого термина устаревшего синонима — villadom, который, думаю не нуждается в переводе. Как понятно из него, офисный планктон живущий на съемной квартире не может быть им при всем своем желании.

Так кто же входит в этот загадочный средний клаас? Словарь дает сухое определение, которое опять же воспринимается слишком буквально - «в английской буржуазной социологии широкая категория, к которой относят среднюю буржуазию и верхушку мелкой буржуазии, а также интеллигенцию, верхние слои чиновничества и т.п». Русскоязычний читатель естественно прикиывает — «Есть ВО? Есть! Значит я интеллигенция, значит я Средний Класс!» Но не все так просто, мы не учли еще социокультурный контекст. Так разберем же его. Проще всего это будет сделать на примере литературы.

Возьмем отщепенцев начала прошлого века — Гарри Галлера из «Степного волка» и Антуана Рокантена из «Тошноты». Как нетрудно заметить, люди эти нигде не работают, но при этом не бедствуют: ездят по миру, читают и пишут книжки, даже помогают деньгами бедным родственникам. У них есть счет в банке и пакет акций, позволяющий подобное. Они и есть представители того среднего класса который сами же и ненавидят — обеспеченные настолько чтоб не думать о заработке, но не настолько что бы войти в крупную буржуазию.

В России такого класса попросту нет, есть конечно следовые количества, но жить они предпочитают в Чехии или Германии, изредка приезжая в Россию по рабочим вопросам. В таком же режиме они жили и до революции, просто прослойка чуток потолще была. Но к этой прослойке в России примыкает более обширный слой — мещанство, к которому собственно и относится офисный планктон. Те самые обыватели, так ненавидимые Маяковским. И это мещанство, наивно считает себя средним классом, воспетым в американской мечте.

Так в же же различие? Именно в финансовой независимости. В пакете акций. В возможности не работать вообще, либо работать для удовольствия и чтоб мозг не покрывался плесенью. Казалось бы, различие невелико, но это только на первый взгляд. Именно наличие среднего класса «прогрессивные» экономисты считают особой чертой капитализма. Без него капитализм будет вечно оставаться на стадии первоначального накопления капитала, что собственно и происходит в Российской Федерации. И шансов получить этот «средний» класс пользуясь ошибочной терминологией плохо переведенных политэконом-агиток, и выйти, наконец, из порочного цикла когда любой бизнес сводится к той или иной форме грабежа не больше чем у аборигенов тихоокеанского острова собрать летающий самолет из палок и глины.

★★☆☆☆

Ответ на: комментарий от Jetty

Бомж не может, если он в месяц тратит 2к заработанных на сдаче бутылок, то иметь ему надо 24к, а это существенно. Олигарх не может тоже, если он тратит 10 млн $ в год, то ему нужно иметь 240 млн $, а никакой олигарх такую сумму в деньгах держать не будет.
А представитель среднего класса как раз может.

Tark ★★
()

Дико бешено плюсую - сам много об этом думал и пришёл к тем же выводам. В России среднего класса попросту не существует (как класса общества, есть только мизерные доли процента).

coldy ★★
()

это одна сторона, но все почему-то упускают, что исторически государство зиждилось ни на дворянах, ни на купцах, и уж ни на мещанах, а на государе и сподвижническом мессианстве русского народа. трагедии же происходили не тогда, когда не было бабла, а когда одно отпадало от другого.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Tark

Ты чето мутное говоришь :)И бомж может, и олигарх может. И никакой олигарх не тратит СВОИ деньги миллионами.

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

И где ты возьмешь бомжа у которого будет 24 тысячи в запасе? А насчет олигархов, не путай олигархов с чиновниками, это разные категории. Олигархи это в основном те, кто заработал деньги на плохо проведенной приватизации, они тратят свои деньги, просто у них их много.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

государство зиждилось ни на

дворянах, ни на купцах, и уж ни на мещанах, а на государе и беспросветном рабстве русского народа.

Починил, не стоит благодарности.

Nervous ★★★★★
()

угадай, в каком слое синтаксиса в твоём сообщении быдлокод?

darkshvein ☆☆
()

Отчего вдруг тебя стал заботить средний класс? Ведь он же, наверное, не нужен?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pi11

Эн нет! Религиосрачи подпадают под 95% споров (вместе с нацполом) ☺

Оставшиеся 5% - тулкитосрачи и DE/WM/ОС-срачи.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Хорошо написал, прочел с интересом, со многим согласен.

druganddrop-2 ★★
()
Ответ на: комментарий от pi11

Требую _точное_ определение термину «средний класс».

в английской буржуазной социологии широкая категория, к которой относят среднюю буржуазию и верхушку мелкой буржуазии, а также интеллигенцию, верхние слои чиновничества и т.п

Другое дело что в России мало кто понимает что есть средняя буржуазия. Именно из-за ее редкости. У нас и цветы с духами после революции запрещали за «мелкобуржуазность».

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

И где ты возьмешь бомжа у которого будет 24 тысячи в запасе?

безработные граждане сшп получают в месяц ~$1500 от государства. т.е. человек не работает и тратит. не работает и тратит. средний класс как есть.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Это где это «средний класс» имеет возможность не работать вообще? В США? В Европе?

Ъ-средний класс именно может так и делать. Другое дело что штатовские политтехнологи насильно запихнуть все население в средний класс старались не меньше чем советские - в коммунизм.

Откуда в «английской буржуазной социологии» вообще взялась «интеллигенция»? Intelligentsia даже в английском языке - калька с русского, нету у них такого слоя как интеллигенция.

Ты просто плохо знаешь язык. Пруф - http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=%E8%ED%F2%E5%EB%EB%E8%E3%E5%ED%F6%E8%F... 14 терминов в зависимости от контекста, включая middle class.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Где у безработных финансовая независимость? Наоборот, банальная зависимость от госпособий.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Где у безработных финансовая независимость?

работы нет, деньги есть. годами. она, родная.

банальная зависимость от госпособий.

равно как и от зряплат, я правильно понимаю?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Где у владельцев акций финансовая независимость? Наоборот, банальная зависимость от прибылей.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

У тебя просто нищебродское мировоззрение.

Как раз владельцы акций заинтересованы в том чтоб их никто не отнял. И поэтому они активно влияют на политику. И возможностей влиять у них поболее чем у негров на пособиях которым пофиг кому принадлежит собственность, главное чтоб паек вовремя давали. Вот ты с точки зрения подобного негра и рассуждаешь.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rastafarra

работы нет, деньги есть. годами. она, родная.

прекрати смотреть «черные» комедии. Любому безработному могут сунуть под нос вакансию и послать пособие нафиг если он на нее не откликнется. В Германии даже пару лет назад скандалы были когда безработным немкам (после легализации проституции) пришли вакансии из публичного дома.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

У тебя просто нищебродское мировоззрение.

дружок, у тебя просто убогие формулировки, на что тут и обращают твое внимание.

В возможности не работать вообще, либо работать для удовольствия и чтоб мозг не покрывался плесенью.

еще раз, специально для детей милицонеров: в сшп каждый безработный занят именно этим.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Вся эта информация имеется как обычно там, куда «крутые» пацанчики не заглядывают

Там все верно расписано но непонятно. Например в России очень странное понятие «средний доход». Фактический прожиточный минимум - 15 тысяч на человека, средняя зарплата - 15 тысяч. Вот и выходит что «средним» классом себя считает всякий кто не нищий, а нищих в РФ две трети населения.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Ты тупой или притворяешься?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Элементарно - еда + одежда (с рынка) + коммунальные услуги + общественный транспорт. Если не экономить на базовых потребностях примерно так и выходит.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если не экономить на базовых потребностях

мне одному кажется что слово «минимум» как-то не вяжется с этой фразой, мой не тупой друг?

примерно так и выходит.

какая прелесть, мне как будто показалось что недавно значилась цифра 15.

ты не суетись как школьница под одноклассником, а напиши конкретно, сделай над собой усилие: цены такие-то, нормативы такие-то, исходя из этого получается вот так вот.

иначе же твои фантазии мало того что совершенно не интересны, так еще и с реалиями ничего общего не имеют.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

мне одному кажется что слово «минимум» как-то не вяжется с этой фразой, мой не тупой друг?

То есть ты считаешь минимумом узаконенные сейчас как «минимальный прожиточный уровень» нормы немецкого концлагеря?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

У тебя просто нищебродское мировоззрение.

Ты просто типичный совок.

Как раз владельцы акций заинтересованы в том чтоб их никто не отнял.

Как раз получатели пособий заинтересованы в том, чтобы их никто не отнял.

И поэтому они активно влияют на политику.

И поэтому они активно влияют на политику, голосуют за левачков, эсдеков и демократов, устраивают митинги, оккупируют Валл Стрит, строят социализм.

И возможностей влиять у них поболее чем у негров на пособиях которым пофиг кому принадлежит собственность, главное чтоб паек вовремя давали. Вот ты с точки зрения подобного негра и рассуждаешь.

И возможностей влиять у них поболее, чем у акционеров, которым пофиг, что происходит с фирмой, лишь бы дивиденты выплачивали. Вот с точки зрения типичного совка ты и рассуждаешь.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

То есть ты считаешь минимумом узаконенные сейчас как «минимальный прожиточный уровень» нормы немецкого концлагеря?

я считаю что ты пишешь безграмотную лабуду, ничем не подкрепленную. ты на техническом форуме, дружок. будь добр, приведи цифры.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

http://kprf.ru/

Это вин!

По его словам, эта сумма включает в себя лишь обычные траты среднестатистического гражданина на питание, жилье, коммунальные услуги и минимум необходимой одежды.

Аргументированно )))

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

С чем конкретно ты не согласен? Дело в верховный суд направлять собираются. Даже Жириновский с этой цифрой вполне согласен.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

С чем конкретно ты не согласен?

1. С отсутствием расчёта, откуда берётся сумма и уж тем более с тем, что нигде не учитывается разница в ценах в разных регионах.

2. С отсутствием расчёта, откуда будут брать деньги на увеличение разницы.

Дело в верховный суд направлять собираются.

«Да здравствует советский суд, самые гуманный суд в мире!»

Даже Жириновский

Ты сделал мой день.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

С отсутствием расчёта, откуда берётся сумма

Если бы ты переехал от мамы то понял бы откуда сумма берется

что нигде не учитывается разница в ценах в разных регионах.

Продукты стоят везде примерно одинаково. Отопление и одежда - чем дальше от Москвы тем дороже.

2. С отсутствием расчёта, откуда будут брать деньги на увеличение разницы.

Тебя лично ночью придут и раскулачат

Ты сделал мой день.

Учитывая что просто так Жирик жопу рвать не станет и уж тем более перечить Пу. Увеличение прожиточного минимума до 15 тысяч было в программах практически всех политических партий кроме ЕдРа и Правого дела.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Любому безработному могут сунуть под нос вакансию и послать пособие нафиг если он на нее не откликнется.

Могут, но по факту, не суют.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

отсутствием расчёта, откуда берётся сумма и уж тем более с тем, что нигде не учитывается разница в ценах в разных регионах.

Вот это он правильно тебе ответил:

Если бы ты переехал от мамы то понял бы откуда сумма берется

А ещё 1 признак есть, что скоро будет ещё хуже. Военным з/п подняли — значит скоро инфляция догонит и эта их теперяшняя з/п и станет, примерно, прожиточным минимумом.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если бы ты переехал от мамы то понял бы откуда сумма берется

Переехал, в вашей сумме ни разу не убедился.

Продукты стоят везде примерно одинаково. Отопление и одежда - чем дальше от Москвы тем дороже.

Даже в одном регионе цена на продукты различается нередко даже в одном магазине.

Тебя лично ночью придут и раскулачат

Я ж «нищеброд». Не то, что ты, «буржуйчик».

Учитывая что просто так Жирик жопу рвать не станет и уж тем более перечить Пу. Увеличение прожиточного минимума до 15 тысяч было в программах практически всех политических партий кроме ЕдРа и Правого дела.

У едра административный ресурс, а ПД никому не нужно, даже им самим. Кстати, раз уж у каждой остальной такое было, где они собирались деньги достать? Напечатать, как один западный сосед?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Переехал, в вашей сумме ни разу не убедился.

Теперь ещё женись и заведи детей.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

это одна сторона, но все почему-то упускают, что исторически государство зиждилось ни на дворянах, ни на купцах, и уж ни на мещанах, а на государе и сподвижническом мессианстве русского народа. трагедии же происходили не тогда, когда не было бабла, а когда одно отпадало от другого.

Согласен. Попытка построения в России развитого капитализма априори обречена на провал. Максимум что можно получить - очередную Бразилию.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Могут, но по факту, не суют.

Где же независимость? Наоборот, полная зависимость от произвола государства. Есть бабло - платят, начнут социальным службам финансирование сокращать - быстро пойдут по кварталам трясти вакансиями. В штатах даже программа специальная есть - если нанимаешь безработного то государство тебе отчасти или даже полностью компенсирует его зарплату.

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Еще у выпускников американских колледжей есть традиция - после выпуска годик пошататься по Европе. Сколько россиян могут себе подобное позволить?

DNA_Seq ★★☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.