LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Дроны на службе вооруженных сил США


0

2

В эту пятницу США объявили о новою разработанной ЦРУ операции по борьбе с терроризмом в Йемене, заключающуюся в посылке беспилотных летательных аппаратов для ликвидации неугодных лиц. Первым её результатом стало убийство одного из самых опасных террористов американского происхождения: Анвара аль-Авлаки, занимающего важное место в Йеменском отделении сети Аль-Каида. По информации Йеменской стороны, ходе операции погибли как минимум четверо человек.

Этот удар стал первым тестом новой программы применения дронов в Йемене. В то время, как в новости по ссылке большая часть внимания уделяется политической и дипломатической сторонам вопроса, мне бы хотелось обсудить здесь техническую часть. Насколько автономными возможно сделать такие боевые машины в настоящее время? Какова их стоимость, особенно в сравнении с традиционными средствами вооружения?

И, конечно, как обычно хочется узнать, ведутся ли работы в данном направлении в нашей стране. Этой весной мне представилась возможность пообщаться с одним корифеем авиамоделизма, чемпионом мира по авиамоделизму 1957 года, отдавшему этому делу почти 70 жизни. По его словам, в настоящее время в России эта тема находится в глубоком упадке, свидетельством тому выступают закупки беспилотников-разведчиков израильского производства для военных нужд (вследствие невозможности создания аналогичных изделий своими силами).

★★

Ответ на: комментарий от mikhalich

>Ага, то есть летели в сторону города А, осмотрели оборону, решили что не вариант и полетели в сторону города Б?
Ну до такой степени ими только человек управлять может(учитывая конечно запасы топлива). А в автоматическом режиме у них может быть наведение на *различное излучение*.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gopnick

Иранские и сирийские ядерщики тоже так думали, что никто не догадается.
Теперь могут спросить у всевышнего, как так получилось.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

>А в автоматическом режиме у них может быть наведение на *различное излучение*.

Ну это немного не то =) Это поиск по критерию, очень грубо говоря. БПЛА же, как хотят сделать, способен к более комплексному анализу. Тем более, что они будут нести, скорее всего, не управляемые ракеты, а авиабомбы, НУРСы и прочее. Что легче и дешевле.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>Тем более, что они будут нести, скорее всего, не управляемые ракеты, а авиабомбы, НУРСы и прочее. Что легче и дешевле.

Это я к тому, что для них «безопасность» в районе действия будет очень важным фактором. Потому рой должен уметь анализировать ситуацию.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от gopnick

не помню точно, но вот буквально на этой неделе проскочило, что постоянно ликвидируют причастных к ядерным программам.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

ШПС с неизвестной сеткой частот, да еще и с направленной антенной, рэбать очень гиморно. А железки стоят копейки.

Я к тому, что лозунг «если беспилотник дешевый, значит полное говно» - не совсем верный. Другое дело, что с военной накрутной он какбэ не совсем дешевым становится, но это другая тема.

Vit ★★★★★
()

у китая есть программа разработки и развития беспилотников - за их достижениями можно пробовать следить, у нас этого не будет уже, лет 20, как минимум.

XVilka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

>не совсем верный

Начнем с того, что РЭБ - это дефолтный подход. Т.е. в эту сторону будут смотреть. И мне кажется, что не так все там просто.

Далее, тут очухиваются фантасты с лазерми и прочими наводками, я в этой теме не секу, но проект летающего лазера есть, он летает и заявляют что «цель поражает». Если тут есть смысл, то с развитием дронов эта тема быстренько встанет на ноги.

Далее чтобы рой дронов мог донести нечто довольно далеко(причем нечто довольно тяжелое) - а значит размер, начинка и т.д. уже начинают играть роль.

так что дело не в военной накрутке, а в том, что при попытке смастерить нечто, способное доставить около сотни КГ на несколько КМ, цена поднимется сама по себе.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

Китай разрабатывает все на свете, не нужно принимать близко к сердцу. Успехи, в большинстве случаев, скромные. «пока...»

mikhalich ★★
()

>террористов американского происхождения: Анвара аль-Авлаки

совсем уже не стесняются ребята. Скоро будут писать - в результате спецоперации ликвидирован сотрудник ЦРУ Абу ибн-Рашид...

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от XVilka

>первый беспилотник, рассчитанный на бой с беспилотниками и пилотами противника. сверхзвук

Т.е. если наше МО в блендере нарисует такую штуку и скажет что вот уже проектирование идет - все должны описаться?

КНр не умеет двигатели. Худо бедно умеет авионику. не умеет радары. не умеет материаловедеение(потому мб и не умеет двигатели).

Откуда возьмется этот беспилотник? Пропаганда - главное оружие коммунистов.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>не умеет материаловедеение(потому мб и не умеет двигатели).

ничего, вот побегут студенты MITа в Китай работать - сразу научатся

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

АНБ вмешается, наверняка. Это раз.

Те, кто умеет - давно сидит в ЛокхидМартин и Боинг.

Если пойдет необученная студентота - кто их там учить будет? Школа нужна.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

Они могут перекупить всю сраную рашку, где все с голода дохнут. Но почему-то не работает. Видимо, что-то не так.

И длится это уже 19-20 лет, не могут сделать этот чертов двигатель

mikhalich ★★
()

>По его словам, в настоящее время в России эта тема находится в глубоком упадке

В полной Ж она находится. В полной. У меня корешок кажется трижды чемпион мира. Короче у него нет поддержки государства, зато таможня и прочие проблемы. Классы F1A F1H частично. На данный момент нет теории описывающей полеты этих аппаратов. Когда к нам приезжает Путин к нему приставляют ФСБшника и он вынужден уезжать (друг, а не Путин). В любой другой НОРМАЛЬНОЙ стране егоб посадили в НИИ на ЗП в 800т.р. и через пару лет Израиль плакал бы на рынке Дронов. А так, он продает самолеты Израилю, Англии, США. Порядка 500 клиентов по всему миру.

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>Т.е. если наше МО в блендере нарисует такую штуку

Какой Блендер? Там не в картинке дело. Дрон может быть похож на гавно, главное его летные характеристики. А это рассчитать сейчас можно при скоростях от 30 км/ч и то не все. Не зря БОИНГ!!!! БОИНГ дает премию за общее решение уравнения Навье-Стокса! А при скоростях нихе 30 км/ч (это не значит, что относительно земли дрон не идет 300 км/ч - воздушные потоки... Так вообще нет матаппарата, а у нас поищи на job.ru вакансию математика.. и сравни количество с http://www.jobs.ac.uk/categories/maths там той Англии с Краснодарский Край)

demmsnt
()

К 2015 обещают полностью автононые бомбардировщики на авианосцы а к 2018 истребители для авианосцев.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

> Далее, тут очухиваются фантасты с лазерми и прочими наводками

Кстати, это не фантастика. А как только линзы с управляемыми поверхностями в ширпотреб пойдут, такие девайсы станут на кухне лабать :) .

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

>Там не в картинке дело

там пропагандисткий наброс, на больную, китайскую тему. Если верить любой сказке о чудо оружии из КНР - лучше сразу убиться

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от Slesarev

>потому как ни дозаправиться в воздухе, ни приземлиться на что-то маленькое они вроде как пока не могут.
Уже и дозаправляются и садятся на авианосцы.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Vit

>Кстати, это не фантастика.

Там другие проблемы. Проблемы атмосферы, обнаружения, защиты. Такое на кухне не слабаешь.

Советую избавляться от видения «военка - это тоже самое как на кухне, только чуть сложнее». Обычно там изделия на порядок задротистей.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>Тем более, что они будут нести, скорее всего, не управляемые ракеты, а авиабомбы, НУРСы и прочее

Достаточно вот такой http://www.youtube.com/watch?v=q6F-0rIpLJE малышки с гранатой и ты завалишь любого. А планер может парить годами и доставит её в нужное место... И никакой телохранитель не спасет от такой фигни. А стоят они ну пусть 20000$ это копейки

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>Они могут перекупить всю сраную рашку, где все с голода дохнут. Но почему-то не работает. Видимо, что-то не так.

А все просто. Настоящим спецам уже под 40 или больше. Часть уехала. Часть потеряла свою ценость ибо не занимались темой. А осталось по одному, два человека. У меня у друга отец в КНР истребители конструирует. Приезжает сюда на неделю раз в два месяца. Купил ДОМ и живут неплохо. Химик в Корею уехал а заробоки им дали там в здании квартиру размером с футбольное поле и ЗП в 25000$ Все остальные менеджеры. Вот честно даже сантехник только один. Один учитель. Зато мнеджеров среди закомых под 50 человек. И монгие даже розетку дома не прикрутят, не умеют.

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>мы говорим о штурме баз и других серьезных вещах. Гранату там засунут в задницу.

А смысл? Тебе достаточно грохнуть начальника на утренней поверке. И все.

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>Если верить любой сказке о чудо оружии из КНР - лучше сразу убиться

А так и будет. Еще 10 лет назад у китайцев машины были капсулы смерти. А уже сейчас чудес типа Амулета нет. Они учатся. И вон Станцию запустили. А завтра над нами будут висеть их станции каждая с дешевой беголовкой, только вот хрен ты ее перехватишь. Взрыв выпущенной с орбиты в 400 км при подлетной скорости в 5000 км/ч Москве покажется не игрушкой. Как сваи будут влетать....

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

>У меня у друга отец в КНР истребители конструирует.

зеленый_режим=включено

Судя по успехам китайского авиастроения - хреново конструирует

зеленый_режим=выключено

Вообще же, это повод спать спокойно. Судя по китайским пародиям на отечественные изделия - система охраны гостайны работает, причем успешно. Кстати, ген конструктор МиГ это упоминал в одном из интервью.

Резюмируя. Уехали многие, да. Только вот в конкретных отраслях успеха не видно, можно даже сказать что местами топчутся на месте.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

>А завтра над нами будут висеть их станции каждая с дешевой беголовкой,

Храмчихин, залогиньтесь. Всю эту риторику я слышу в сотый раз. Большинство их «обучения» - тупорылое копирование. это раз

Еще 10 лет назад у китайцев машины были капсулы смерти

машины это просто. Было бы небольшое желание.Двигатели - уже нужен мозг. Они не могут взять рубеж 80х годов в двигателестроении, причем лет так 15-20 уже топчутся. Электроннике - тут их научили.

Космос - это не так сложно, чтобы выставлять запуск тайконавтов как шаг прогресса. Это лет 50-60 назад было круто, щас это все умеют. Про боеголовки и прочее - принимайте успокоительное.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

> Советую избавляться от видения «военка - это тоже самое как на кухне, только чуть сложнее». Обычно там изделия на порядок задротистей.

Ага. Весят больше раз в двадцать за счет брони :) . Не надо на ровном месте ореол тайны выпучивать.

Вы плохо представляете уровень изготовления современных спортивных планеров.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

>Весят больше раз в двадцать за счет брони

лицорука.

современных спортивных планеров.

А что, у них есть требования по ИК-заметности, уровню шумов и тд? Не верю.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

>> Тем, что человек в кабине лучше пилотирует.

КМК гонево.

Почему? Дрон всё равно пилотируется человеком, но situational awareness там хуже, потому что сенсоров меньше.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>машины это просто. Было бы небольшое желание.Двигатели - уже нужен мозг. Они не могут взять рубеж 80х годов в двигателестроении, причем лет так 15-20 уже топчутся.

Они хоть топчутся... Китайцы, по признанию многих очень прилежные ученики, но у них нет фантазии (как и у Джапов, вспомни их фабрики ПО). Но как толко дойдет до них сделать городки русских инженеров и давать им всё.... С другой стороны ну пусть мы за 10 лет добились бы, а они добьются за 60. Только у них уже и процессоры свои и машины и не одна модель....

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>ПНХ, дебил.
Хорошо. Человек лучше выполняет сложные маневры, в зависимости от ситуации.
А зачем это нужно?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

всмысле что крылатая ракета успешно долетает до цели и без помощи человека. И даже человека сбивает ракета ПВО.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

>Они хоть топчутся

а наши работают. По тому же двигателестроению - работы идут, причем неплохо так. Не везде, к сожалению, «вертолеты россии» давно пора огнеметами чистить.

Но как толко дойдет до них сделать городки русских инженеров и давать им все

Вы недооцениваете разведку и контрразведку. И это большая ошибка. Вот эта структура реально работает.

Только у них уже и процессоры свои и машины и не одна модель....

я не говорю, что мы во всем лучше их, нет. Я говорю о том, что сделать действительно серьезные вещи им пока не под силу. А отрыв идет. В рашке, слава богу, какая то разморозка в важных отраслях началась. Слабая, но пусть хоть такая.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

ну, с Украиной у Китая давнее сотрудничество в сфере ВПК, а Украина умеет (пока) делать движки. Насчет материалов не в курсе.

XVilka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mikhalich

>Про боеголовки и прочее - принимайте успокоительное.

Ты почитай для чего Энергию делали. Там Буран был для галочки. И СОИ потому и свернули. Ибо 10 дежурящих станций на орбите и каждая с боеголовкой которую тупо надо скинуть вниз (а дальше перехватывай её, а толку будет не на поверхности ядерный взрыв, а в 200 КМ над городом, при эпиентре в 600 КМ, или не перхватывай) это сила. Даже Куба в таком случае может диктовать условия.

demmsnt
()
Ответ на: комментарий от XVilka

>а Украина умеет (пока) делать движки

Но по факту закупают наши. А поскольку закупают прилично - значит с заменой все печально.

Украина похерила свой ВПК, похоже. Что-то осталось, но конкурировать с расейскими изделиями используя хохлонаработки - не, не получится.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

> первый беспилотник, рассчитанный на бой с беспилотниками и пилотами противника. сверхзвук

Это еще не беспилотник, а концепт беспилотника :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от demmsnt

>Ты почитай для чего Энергию делали

Да много чего делали. И будут орать что много чего делают.

Даже Куба в таком случае может диктовать условия.

Открою тебе страншный секрет. В ядерном противостоянии главная фича - не выжить, а уметь уничтожить всех. Можешь пугать херней с орбиты сколько влезет - ответные Ярсы и Тополя, Лайнеры и Синеву ты не собьешь. Подиктуешь условия? По обе стороны океана до кучи оружия - никто ничего не диктует. Улавливаем идею?

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

А что у них закупать? я про двигатели для истребителей, к примеру.

mikhalich ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.