какое неуважение к !Ъ, язабан, вобщем

>Вроде только МС осталась из несогласных крупных игроков.

У них своя плантация.

Sorry.
Исправил

Ъ

Один абзац до дыр затёртых штампов про облака, три абзаца рекламы Intel.

Вроде только МС осталась из несогласных крупных игроков

Они же такое придумали уже.

да не волнуйтесь, пройдёт ещё не один десяток лет прежде чем эта парадигма может быть воплощена в жизнь. Пусть сначала везде интернет скоростной проложат, а там видно будет.

Интернет - дело нехитрое.
А парадигма крайне убога.

Сколько денег на откаты^W финансирование обещают?

ну судя по темам и опыту с интернетом пока ещё слишком много проблем, даже в европе. Вопрос сколько будет стоить использование облаков? Потом, им просто не удастся переселить всех на облака. Фирмы, админы которых хоть что-то соображают, не будут повсеместно использовать такие сервисы.

Определённо, найдётся ниша для этих сервисов. Как раз сейчас её уже начинают делить, но рядового пользователя, думаю, это не сильно коснётся.

где же вы били со своими парадигмами 20 лет назад когда действительно был недостаток процессорных ресурсов?

> Фирмы, админы которых хоть что-то соображают, не будут повсеместно использовать такие сервисы.

Почему нет если это будет дешевле? Сложите з/п админам, стоимость оборудования, счета за электричество, аренду помещения серверной. Получается неслабая сумма. А тут просто платишь относительно небольшую абонентскую плату и всё. Для мелкого бизнеса такой вариант наверняка выгоднее, для среднего и крупного it depends...

http://dilbert.com/strips/comic/2011-01-07

Майкрософт уедет на тракторе в другой континуум?

Облака не нужны. По крайней мере мне и Столлману :)

Микрософт считает планшеты, телефоны и телевизоры персональными компьютерами.

> где же вы били со своими парадигмами 20 лет назад когда действительно был недостаток процессорных ресурсов?

Так он шёл бок о бок с недостатком толстых каналов. Что все эти парадигмы убивало на корню.

>для среднего и крупного it depends...
Они это могут делать и делают как на своих площадях так и арендуют например у Амазона.
Экономия часто огромная.

о чем и базар. А сейчас подобные парадигмы напоминают орошение озера.

Вообще-то свой кластер стоит в 10 раз дешевле аренды облака

> Вообще-то свой кластер стоит в 10 раз дешевле аренды облака

Пруф?

щас график не разыщу но по нему терафлопс собственного кластера обходился в 10 раз дешевле терафлопса амазонового облака. Так что суть всех этих технологий - кидание хомячков на бабки.

>Фирмы, админы которых хоть что-то соображают, не будут повсеместно использовать такие сервисы

Бггагага, только не в совдепии. у нас чайка закон примет, в сколково облако сделают и будут как миленькие всю свою бухгалтерию на блейдах налоговой инспекции вести.

Туфта на постном масле, впрочем, домохозяйкам должно понравиться..

>да не волнуйтесь, пройдёт ещё не один десяток лет прежде чем эта парадигма может быть воплощена в жизнь.

Она уже воплощена. Я использую готовые бинарные пакеты, смотрю фильмы со спецэффектами, играю в игры - кто-то все это скомпилировал и нарисовал на других компьютерах. Кто-то держит хранилище файлов, которые я скачиваю. Кто-то пишет программы, которых я не вижу и не знаю, но пользуюсь результатами их работы (гугель, кажется, это называется).

Не взлетит. Ибо говноедство. Нужен карманный персональный компьютер. Полноценный, а не те огрызки, которые представлены КПК на WM и ведроидофонами с айфонами.

Требование толстых каналов - чушь. Каким бы широким ни был канал - его всегда будет мало. А раньше была же электронная почта и был WWW. Что мешало данные получать или в облегчённом варианте и постоянно, или разово и периодически?

Убытки дороже дополнительных затрат на надёжность. Иначе на надёжность все бы наплевали.

>Каким бы широким ни был канал - его всегда будет мало.
Чушь.
Гуёвые интерфесы нормально работали по 19200 модемам.
Так-же могут и планшеты и сотовики и нотбуки. Зачем толстый канал для отрисовки виджетов?

Один абзац до дыр затёртых штампов про облака, три абзаца рекламы Intel. Повторить.

// почин

терафлопс собственного кластера обходился в 10 раз дешевле терафлопса амазонового облака

с учётом аренды помещения, электропитания, админов, амортизации, кондиционирования, текущего ремонта? не верю

grim> Так-же могут и планшеты и сотовики и нотбуки. Зачем толстый канал для отрисовки виджетов?

Зачем вообще отрисовка виджетов? Достаточно гонять данные по стандартизированным протоколам. Флеш-памяти сейчас достаточно для того, чтобы поставить приложения на большинство случаев жизни. А производительность процессоров уже на соответствующем уровне. Оперативной памяти тоже предостаточно, да ещё и дешёвая она.

На одном из слайдов наглядно показана комбайновость® архитектуры® Intel®.

>А производительность процессоров уже на соответствующем уровне.

А вместимость аккумуляторов — нет. Облака как способ увеличить время автономной работы — интересная вещь.

>с учётом аренды помещения, электропитания, админов, амортизации, кондиционирования, текущего ремонта? не верю

Думаешь амазону не требуются аренда помещения, электропитание, админы, амортизация, кондиционирование, текущей ремонт? Можно осмотреть вашу вселенную?

>А вместимость аккумуляторов — нет.

вафля жрет больше чем проц

>А производительность процессоров уже на соответствующем уровне.

более того, как показывает практика, тонкие клиенты к веб-сервисам нагружают процессор сильнее чем облачные приложения

x3al> А вместимость аккумуляторов — нет.

400MHz ARM современные аккумуляторы вполне тянут. И такие процессоры вполне тянут все современные задачи в области интернета и коммуникаций для конечных пользователей.

x3al> Облака как способ увеличить время автономной работы — интересная вещь.

Только нифига они не увеличат. Приложение, которое обрабатывает поток данных, нагружает процессор меньше, чем приложение, которое предоставляет удалённый интерфейс без установки на локальную машину. Облачная концепция для тотального внедрения несостоятельна.

Думаешь амазону не требуются аренда помещения, электропитание, админы, амортизация, кондиционирование, текущей ремонт?

они выставляют цену аренды ресурсов уже с учётом этих составляющих, неужели это такой сложный факт?

// да, и я забыл ЗИП, резервиврование (в т.ч. коммуникаций), сетевую инфраструктуру... да ещё миллион статей расхода можно придумать

Можно осмотреть вашу вселенную?

смотри, мне не жалко

/s/чем облачные приложения/толстые/

>// да, и я забыл ЗИП, резервиврование (в т.ч. коммуникаций), сетевую инфраструктуру... да ещё миллион статей расхода можно придумать

Ну разумеется если админ идиот а директор копит на новую яхту (ну или наоборот) распиливая бюджет предприятия то аренда облаков выйдет дешевле

знаешь в чём проблема?

проблема в том что ты не носился никогда с попой в мыле восстанавливая систему со знанием - если за 5 часов не поднимаем, хоть как-нибудь, всё пойдёт по бороде

проблема в том что для тебя слова High Availability - пустой звук

проблема в том что ты админ локалхоста, если и не по месту работы, то по образу мышления

проблема в том что ты слишком много думаешь о попилах, в то время как тебе платят не за это, а за то чтобы у твоих клиентов не было denial of service

// это если ты вообще админством занимался хоть раз более или менее на нормальном уровне, а не просто потрещать на лор выполз

я же выше отписал -

Ну разумеется если админ идиот...

>щас график не разыщу но по нему терафлопс собственного кластера обходился в 10 раз дешевле терафлопса амазонового облака. Так что суть всех этих технологий - кидание хомячков на бабки.

так это суть 99.9999% любых технологий :)

Идея интересная, но я не одобряю.

>Зачем вообще отрисовка виджетов?
Затем что не нужен толстый канал.
Кроме того большинство приложений уже в вэб. Т.е.исполняются на сервере и им толстый канал тоже не нужен.

>Думаешь амазону не требуются аренда помещения, электропитание, админы, амортизация, кондиционирование, текущей ремонт?
В облаках это как правило дешевле, так как железо одинковое, простое, легко администрируется, жрёт мало электричества.

Потребность в серврах приложений не исчезнат, но многое перейдёт в облака в том числе и на частных облаках на площадях бизнеса.

и что? если админ не идиот он увидит твоё затянутое паутиной «ржавое» железо в подвале рядом с системой отопления и даже говорить с тобой не станет

просто подумай, если облака не были бы выгодны - их бы тупо не использовали

хреновый из тебя телепат

просто подумай, если облака не были бы выгодны - их бы тупо не использовали

тем кто облака хостит они безусловно выгодны

хреновый из тебя телепат

приведи укропного

>просто подумай, если облака не были бы выгодны - их бы тупо не использовали

тем кто облака хостит они безусловно выгодны

читай вдумчиво