LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ЖЖ]They killed GNOME! KDE4 is still a piece of crap. Day first.

 


0

3

Итак, подведу итоги первого дня побега.

  • Aurorae по всей видимости новая эпичная бага, пришедшая на замену то ли падающей плазме, то ли нерабочей раскладке
  • KWin тормознутое УГ. Несколько часов я пытался бороться с чувством, что всё вокруг тормозит, и списывал это на самовнушение после работы с GNOME. Но нет, запустив скрипт megabaks'а я получил результат в 22сек. для пустого окна Kate, чем развеял свои сомнения
  • KWin очень функционален. Настолько, что без использования его особенных фич, мне так и не удалось заставить DeaDBeeF и Transmission возвращаться из трея распахнутым(в этом положении они были «свёрнуты», но возвращались почему-то с другой геометрией)
  • KWin очень настраиваемый. Настолько, что я так и не нашёл опции, кторая бы запретила перетаскивать окно за любую область окромя кнопок и несколькио других элементов. В настройках указано использовать только комбинацию Alt+ЛКМ, но система упорно настаивает на своём...
  • Никогда ранее я не любовался фризами при проигрывании видео... Но KDE подарил мне такую возможность. Стоит как-то распахнуть окно, или ещё чего такого сделать, и с большой вероятностью SMplayer тупо заикался(vo настроен на gl:yuv=4:lscale=1:cscale=1:force-pbo).
  • Plasma не упала за день ниразу, но артефакты и на ней выскакивали, но да фиг с ними. Кто мне объяснит, почему её размер можно только на глаз настраивать? И почему вытянутые из меню элементы имеют столь унылые и смазанные иконки?
  • Стандартное меню уныло. Порядок «Избранное, Приложения, тут ещё какая-то фигня» никак не настраивается. Где эта пресловутая настраиваимость, господа KDE-фаги?
  • Ark тоже «изобилует» настройками. file-roller из GNOME хоть и уныл, и умудрялся у меня падать, но там хотя бы из реестра^W^W через gconf можно было настроить уровень сжатия, а тут ведь вообще никак...
  • Дизайн K3b... кто пустил душевно больных к его составлению? Не, я серьёзно, ведь белые надписи на ярком синем это звиздец! Оно же вообще никак в системную палитру не вписывается...
  • Спустя ночной uptime Firefox сожрал всю оперативку и повесил систему. Возможно это какой-то эпичный баг Firefox'а, но такого я не видел за много лет...

Всё это относится к 64-битным KDE 4.6.2 на Phenom X4 965, 4GB RAM, RadeonHD 5850, X.Org 1.10.1, Catalyst 11.4.

На данный момент вывод напрашивается один - разработчики популярных DE решили just for fun выкрутить юзабельность Linux'а в ноль. Им удалось это на славу. Но с другой стороны я рад - Linux снова будет уделом красноглазых, хотя... хомячки ведь схавают и так, сколько бы не кололись кактусом.

Discuss, dear KDE-fags, GNOME-lovers and XFCE/LXDE/whateverelse-minorities?

★★★★

Последнее исправление: Andru (всего исправлений: 2)

А я думал я один такой. Юзай KDE 3 и будет тебе счастье.

ZenitharChampion ★★★★★
()

попробуй lxde что ли

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от flareguner

Прочитал пару первых абзацев... очень толсто.

Да если бы... у меня именно вот так всё печально, а мне ведь надо ещё кодить один проект :( Хоть бери сейчас ищи какой-нить слоупочный сервер с Arch-репами и возвращай GNOME 2... либо с плясками возвращать систему используя ноут....

Andru ★★★★
() автор топика

Насчёт K3B 2 - он ещё и диски портил (было несколько тем, суть в том что он давал неправильные параметры консольным утилитам в особых ситуациях). 1.05 лучший. Правда BD-видео не умеет.

Насчёт Ark - использую 7zip, он интегрирован в Konqueror в меню по правой кнопке.

Насчёт FireFox - он не зависит от KDE, даже Qt-версия.

Насчёт растягивания Плазмы на глаз - это всё потому что разработкой руководит Аарон Сейго, ссылки http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5821782&cid=5894078 http://www.linux.org.ru/forum/talks/5895488

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от backbone

или fvwm

Я ведь как раз на грани, и если не верну GNOME 2, то свалю на свою связку WM+FM+Panel+DE-независимый-софт :)

Andru ★★★★
() автор топика

А я только что вылез из Trinity с чувством глубокого удовлетворения: пакеты надо ковырять, чтобы они встали по-человечески, KWin глючит с композитингом, kgtk-wrapper вылетает.
Gnome3 даже пробовать не намерен. KDE4 неплохи, но тяжёлые, гады. И потом, мне всё равно по большей части нужен GTK-софт.

Кто мне объяснит, почему её размер можно только на глаз настраивать?

Решили, что так оно вернее. ЕМНИП, в OpenSUSE на плазму кладут патч, показывающий размер панели при ресайзе. И вообще, их четверокеды мне понравились поболее дебиановских.
В общем, остаюсь при своей крысе.

dogbert ★★★★★
()

Из всего этого делаем вывод - прошло уже почти 20 лет, а Linux так и не готов для десктопа, и место ему исключительно на серверах.

zgen ★★★★★
()

В КДЕ хватает говна, но есть и много хороших программ. В GNOME3 вообще ничего нет.

elverion
()

так толсто, что так тонко, что таааак толсто... и самое смешное, что всё правда, кроме перетаскивания окошек )) И да, Ark вродебы заброшен

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>Ark вродебы заброшен
Это они решили делать DE без архиватора?

dogbert ★★★★★
()

1. Kate - тормоз. Использую gedit;

2. С Plasma и иконками в лотке - есть такое, артефактов у меня нет;

3. Про расположение - тоже согласен, но никогда не смущало;

4. Использую file-roller :-D;

5. Использую Brasero;

6. Firefox работает;

То, что не все приложения в наборе KDE плохи, не значит, что плохо всё.

Не страдаю «тулкитофобией» и нет проблем.

Darth_Revan ★★★★★
()

УМВР. Двачую тормознутось kwin, но на штеуд gm45 и открытых ati какбэ ничего хорошего ждать не приходится. блоб летал.

x0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andru

Я ведь как раз на грани, и если не верну GNOME 2, то свалю на свою связку WM+FM+Panel+DE-независимый-софт :)

Все правильно сделаешь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Kwrite быстрей gedit-а, например
за чем именно катя?

megabaks ★★★★
()

Бугога. Я знал, что арч - уберкривое неюзабельное говно, но чтоб настолько...

redgremlin ★★★★★
()

> Всё это относится к 64-битным KDE 4.6.2 на Phenom X4 965, 4GB RAM, RadeonHD 5850, X.Org 1.10.1, Catalyst 11.4.
gentoo amd64, kde 4.6.2, T2370, 2Gb, Radeon HD3470 (xf86-video-ati 6.14.1), compiz - не тормозит

а вообще kwin и fglrx несовместимы - эпичные тормоза интерфейса обеспечены (или я не осилил их настройку)

Kadi
()

выкрутить юзабельность Linux'а в ноль

Просто ты слишком капризный.

krakatau
()
Ответ на: комментарий от Andru

Как ты УМУДРИЛСЯ заставить кеды 4.6.2 тормозить? Я тоже так хочу.

flareguner
()
Ответ на: комментарий от Andru

у меня именно вот так всё печально, а мне ведь надо ещё кодить один проект

Судя по ОП, ты хернёй страдаешь вместо того чтобы кодить, и KDE тут совершенно не при чём.

Ximen ★★★★
()

>Aurorae по всей видимости новая эпичная бага
http://bugs.kde.org/ ждёт тебя!

KWin тормознутое УГ.

Там от дров многое зависит. Если у тебя nvidia то попробуй nouveau и сравни результаты.

А вообще, в кедах можно другой WM использовать.

мне так и не удалось заставить DeaDBeeF и Transmission возвращаться из трея распахнутым

УМВР. С правилами для окон, часом, не игрался?

я так и не нашёл опции, кторая бы запретила перетаскивать окно за любую область окромя кнопок и несколькио других элементов. В настройках указано использовать только комбинацию Alt+ЛКМ, но система упорно настаивает на своём...

Если ты про перетаскивание без клавиатуры, то это фича Oxygen (системного стиля, не декорации), а не KWin. В его настройках и смотри.

Никогда ранее я не любовался фризами при проигрывании видео...

См. п.2.

Кто мне объяснит, почему её размер можно только на глаз настраивать?

Дык, это ваш !@#$%-ный ХИГ. Радуйся!

Стандартное меню уныло.

Use Lancelot, Luke!

Ark тоже «изобилует» настройками.

Согласен. Именно поэтому я пользуюсь консолью или XArchiver.

ведь белые надписи на ярком синем

Смени скин.

Спустя ночной uptime Firefox сожрал всю оперативку и повесил систему.

Всё нормально, это обычное поведение ФФ. :)

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AX

http://bugs.kde.org/ ждёт тебя!

Там, оказывается, и без меня со времён 4.5 есть этот баг, до сих пор всем пофиг.

Там от дров многое зависит. Если у тебя nvidia то попробуй nouveau и сравни результаты.

Чудо-разработчики... Прям как Firefox с их упоротыми требованиями к OpenGL ES рендеру, где все дрова окромя NVIDIA, они считают нерабочими.

Дык, это ваш !@#$%-ный ХИГ. Радуйся!

В GNOME с его HIG'анутым HIG'ом, панельке и то можно было с точностью до пикселя размер установить при помощи обычного SpinBox'а.

Если ты про перетаскивание без клавиатуры, то это фича Oxygen (системного стиля, не декорации), а не KWin. В его настройках и смотри.

Не нашёл... конкретно ткнуть? И да, почему тема Oxygen влияет на GTK-софт? Хотя, возможно этому способствует бравый порт oxygen-gtk...

Смени скин.

Белые на фиолетовом тоже «радуют глаз»...

Andru ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от uju

а кто-то и openbsd на дескопе использует...

Не, ну это вообще за гранью добра и зла.

zgen ★★★★★
()

Руки из жопы надо вытащить или тебе или мейнтейнерам кед.

Nirdosh
()
Ответ на: комментарий от Andru

>В GNOME с его HIG'анутым HIG'ом, панельке и то можно было с точностью до пикселя размер установить при помощи обычного SpinBox'а.

Ключевое слово «было». ;)

Не нашёл... конкретно ткнуть?


Хм, больше не могу найти опцию. Странно… В любом случае, смена стиля решает проблему.

Белые на фиолетовом тоже «радуют глаз»...


Белые на фиолетовом очень даже неплохо смотрятся. :) И вообще, это опенсорс, сделай сам!

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AX

>Спустя ночной uptime Firefox сожрал всю оперативку и повесил систему.

Всё нормально, это обычное поведение ФФ. :)

4.2-здишь косой, у меня уже 4-й день аптайма фф пошёл, ничего не отжирает и не падает

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от doctorx

Вот нет чтоб взять и написать баг в багтрекер.

Они там, как оказалось, давно есть... А KWin vs. NVIDIA воюют уже не первый год, мне даже страшно туда с AMD приходить...

Andru ★★★★
() автор топика

Aurorae по всей видимости новая эпичная бага, пришедшая на замену то ли падающей плазме, то ли нерабочей раскладке

Проблемы дров.

KWin тормознутое УГ.

См. выше. На нетбуке с интелом не тормозит.

не удалось заставить DeaDBeeF и Transmission возвращаться из трея распахнутым

Включи запоминание размера для всех окон.

я так и не нашёл опции, кторая бы запретила перетаскивать окно за любую область окромя кнопок и несколькио других элементов.

Это не kwin, это oxygen. Настраивается в oxygen-settings.

Стоит как-то распахнуть окно, или ещё чего такого сделать, и с большой вероятностью SMplayer тупо заикался

Неудачник :) С vlc умвр™.

Plasma не упала за день ниразу, но артефакты и на ней выскакивали, но да фиг с ними.

Смотри ответ #1

Кто мне объяснит, почему её размер можно только на глаз настраивать?

Потому что этого достаточно. Нужно с точностью до пикселя — поправь конфиг.

И почему вытянутые из меню элементы имеют столь унылые и смазанные иконки?

Кем и куда вытянутые? Поставь oxygen-icons-svg.

Стандартное меню уныло.

lancelot

Ark тоже «изобилует» настройками.

С этим не могу не согласиться.

Дизайн K3b... кто пустил душевно больных к его составлению? Не, я серьёзно, ведь белые надписи на ярком синем это звиздец!

Цветовую схему смени.

Спустя ночной uptime Firefox сожрал всю оперативку и повесил систему.

Кедопроблемы, ага.

madgnu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madgnu

Проблемы дров.

KWin не настолько илитарно, дабы диктовать правила. Ровно как и Firefox с его GLEs-рендером. Убогие разработчики.

См. выше. На нетбуке с интелом не тормозит.

Результатов выполнения скрипта в теме megabaks'а не видел. А так это не более, чем субъективное оценивание.

Это не kwin, это oxygen. Настраивается в oxygen-settings.

Спасибо тебе, милчеловек! :) Вот только почему это нельзя было вынести где-то в общие настройки, а ныкать под отдельной утилитой...

Потому что этого достаточно. Нужно с точностью до пикселя — поправь конфиг.

Facepalm... особенно вспоминая нытьё KDE-фагов касательно настроек GNOME.

lancelot

С такими рекомендациями возникает один вопрос - а нахрена KDE вообще нужно тогда? Панельку снизу показывать?

Кедопроблемы, ага.

Это уже просто наблюдение, я не знаю чьи проблемы, но это проявилось за много лет именно из под KDE...

Andru ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kadi

>а вообще kwin и fglrx несовместимы - эпичные тормоза интерфейса обеспечены (или я не осилил их настройку)

УМВР. На OpenSuse 11.4. Вообще ничего не настраивал.

Vovka-Korovka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andru

>KWin не настолько илитарно, дабы диктовать правила.

И что? Не устраивает — никто не мешает отрубить эффекты или заменить его на compiz.

особенно вспоминая нытьё KDE-фагов касательно настроек GNOME.


Ну в гноме то, что не нужно, вынесли в настройки, а остальное спрятали. Тебе мышой не настроить чтоль?

а нахрена KDE вообще нужно тогда? Панельку снизу показывать?


Во-первых, lancelot входит в состав KDE. Во-вторых, KDE не просто рабочий стол, а совокупность Plasma [Desktop|Netbook|Active], кучи приложений и платформы для разработки.

я не знаю чьи проблемы


А я знаю — твои.

madgnu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andru

>KWin не настолько илитарно, дабы диктовать правила
не нравится-выпили и замени на что-нибудь другое

Kadi
()
Ответ на: комментарий от Andru

>KWin не настолько илитарно, дабы диктовать правила. Ровно как и Firefox с его GLEs-рендером. Убогие разработчики.

Смени WM, дел-то. Благо, Compiz/Openbox хорошо работают.

Вот только почему это нельзя было вынести где-то в общие настройки, а ныкать под отдельной утилитой...

Потому что если всё выносить в общие настройки, то kde затрахаешься настраивать. Всё правильно сделали.

особенно вспоминая нытьё KDE-фагов касательно настроек GNOME.

Gnome - унылое DE, которое настроить довольно тяжело. И настройка панели «на глаз» - вполне достаточное действие для большинства пользователей, вполне разумно, что на изменение с точностью до пикселей забили.

С такими рекомендациями возникает один вопрос - а нахрена KDE вообще нужно тогда? Панельку снизу показывать?

Классическое меню, Lancelot - вполне гибкие вещи. То, что стоит по дефолту - лишь комплект из коробки, им пользоваться никто не заставляет. И да, Lancelot что ли к KDE не относится, lol?

Это уже просто наблюдение, я не знаю чьи проблемы, но это проявилось за много лет именно из под KDE...

Здесь уже вопросы к твоему дистрибутиву. Даже под моей хомячковой Kubuntu такого ни разу не наблюдал.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Vovka-Korovka

>УМВР.
а у меня нет.

Особенно если сравнить fglrx и xf86-video-ati. На первом, даже если ничего не делать, перетаскивание/ресайз окон тормозит. На втором же, даже если что-то канпелять в фоне все очень неплохо (при ресайзе окон перерисовка заметна глазом, но происходит намного быстрее).

Kadi
()
Ответ на: комментарий от madgnu

И что? Не устраивает — никто не мешает отрубить эффекты или заменить его на compiz.

Дык без эффектов же запущено...

Во-первых, lancelot входит в состав KDE.

Таки ставлю, посмотреть на это чудо )

Andru ★★★★
() автор топика

> DeaDBeeF и Transmission

Смени на Clementine и Ktorrent, прекрати пользовать неюзабельное говно.

odsmit
()
Ответ на: комментарий от madgnu

lancelot

Хоть тут Избранное тоже не убирается(или есть способ?), но оно хотя бы не мешает. И то хорошо )

Andru ★★★★
() автор топика

Поэтому выберите себе wm по вкусу и консольные/gtk приложения и пользуйтесь. Перескоки с de на de и обратно сожрут больше времени, чем один раз настроить fvwm и забыть, куда положил конфиг.

Hoodoo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andru

Дык без эффектов же запущено...

Тогда понятно. Это проблема темы.

Отсюда:

The engine supports ARGB decoration which is enabled by default, so that the theme can draw its own shadows. Nevertheless the themes should take care of the case that no desktop effects are used.

madgnu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AX

>Если ты про перетаскивание без клавиатуры, то это фича Oxygen (системного стиля, не декорации), а не KWin

Вот это да! У кедерастов окнами управляют уже не оконные менеджеры, а *темы*! До чего дошел прогресс…

yoghurt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

Плюсую, у меня на бсдшной тачке фаерфокс вообще месяцами не выключался.

yoghurt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yoghurt

>Вот это да! У кедерастов окнами управляют уже не оконные менеджеры, а *темы*! До чего дошел прогресс…

Останови наркоманию, темы никем не управляют. Это фича Qt и реализована она только в oxygen.

madgnu ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.