[мухи против г..на][швабрашвабр]M$ объявил войну IE6.

>Более нормальные ОС же!

Это какие? Mac OS X штоле?

>А что МС уже сделали ось для десктопа?

Да, Десять лет уже как полноценная десктопная ось шагает по земле. А вы не знали?

>например, можно оставить в HTML только шаблон страницы, а все кнопочки-формочки и прочие виджеты (вместе с их CSS) мапить с реального кода

(?_?)

Причём все 10 лет всё той же версии :}

FreeBSD сейчас единственная система,которая способна конкурировать с оффтопиком.

И в ближайшем будущем альтернатив не предвидется.

Тут дело не в знании, а в мнении. Называть xp полноценной десктопной осью смешно.

> И именно из-за этих активХ и M$-JVM, несовместимых ни с чем, кроме самих себя. Из-за этого кучу проблем мы и имеем сейчас.

Времена были тогда такие. Netscape точно так же придумал немало несовместимых ни с чем костылей. И Mozilla впоследствии тоже придумывала свои костыли, не особенно ориентируясь на комитеты по стандартизации. Другое дело, что все остальные предпочитали передирать у Mozilla, а не у других производителей.

Кучу проблем сейчас мы имеем из-за «маркетинговой политики» мелкомягких, в том числе из-за пятилетнего провала между версиями 6 и 7. Это не означает, что IE6 дерьмо. Если бы в то положение, в котором сейчас Trident 6.0, попал бы Gecko 0.6, мы сейчас имели все те же проблемы.

Хотя, конечно, IE7 и IE8 уступают современным аналогам, а IE9, хотя и лучше предыдущих версий, рискует опять «застрять» и года два жить безо всяких серьезных улучшений.

что-то типа того:

//В базовом классе дофига bullshit, делающего так, чтобы это всё заработало
public class HomePage extends AjaxEnabledPage {

...

//создаем кнопочку
IndicatingAjaxButton button = new IndicatingAjaxButton();
//создаем оконышко с попаповым сообщением
ModalDialog popup = new MessageModalDialog("покупайте нашу фигню");

//привязываем к ней колбэк
button.addAjaxBehavior(new AjaxBehavior() {

    //Будет дергаться при нажатии на кнопку
    @Override
    protected void onSubmit() {
        //показываем попап
        poupup.show();
    }
}

...

Потом где-то в недрах сервера вызывается HomePage.render(), и вся эта радость превращается в HTML+JavaScript.

При этом вся структура страницы хранится на сервере. По сути, это позволяет обойти то, что HTTP изначально stateless и думать об вебморде как о классическом десктопном stateful гуе.

>Это не означает, что IE6 дерьмо.

Ну, на данный момент уже означает.

Так всё равно придётся разделать IE — не IE для рендеринга. Или ты не о том?

// И кто придумал жабаскрипт слаботипизированным :|

ЩИТО ?

Изначально я о том, что Салоед на первой странице треда ворчал на якобы тормозную эмуляцию селекторов и псевдоклассов на клиенте средствами JS-фреймворка. А я предложил не мелочиться, а эмулировать вообще всё, и сразу на сервере.

> Так всё равно придётся разделать IE — не IE для рендеринга. Или ты не о том?

чукча писатель - чукче всё равно, как реализован во фреймворке метод render(). Создателям фреймворка - да, придется писать 100500 реализаций под разные браузеры. А вот напейсателю сайта на этом фреймворке об этом можно уже будет не думать вообще.

И такая штука сейчас уже есть, до какой-то степени - это Wicket

Кстати, в тему «тормозных JS-фреймворков». Викет для рендеринга виджетов использует Dojo, который вовсю работает на уровне DOM'а, позволяя иметь, например, собственные тэги в HTML.

>А вот напейсателю сайта на этом фреймворке об этом можно уже будет не думать вообще.

И, чувствую, либо будет код под 100км либо флеш :]

У меня уже даже была мысль как-то написать плагин, что б со страницы жабаскрипт мог подгружать локальный JQuery нужной версии, например. Кстати, не в курсе, возможно ли в Firefox это? Подразумевается, что скрипты лежат отдельно от кишок плагина. В Опере, похоже, пока никак.

Не так много живых зомби.

> И, чувствую, либо будет код под 100км либо флеш :]

исходник самого Викета лучше не смотреть ;)

а вот примеры сайтиков можно глянуть тут: http://www.wicket-library.com/wicket-examples/index.html

открываешь пример, чтобы посмотреть исходник - есть линк «source» в правом-верхнем углу. Качать ничего не надо, исходник открывается встроенной в сайт смотрелкой.

довольно компактные исходники, по сравнению с тем что они генерят в результате ;)

Вы знаете иную комплексную и предсказуемую ОС с вменяемой лицезией и стабильной работой на десктопе?

Linux же .

с вменяемой лицезией

Ах да . Если что , BSD R.I.P.

>Тут дело не в знании, а в мнении. Называть xp полноценной десктопной осью смешно.

Зато линупс не смешно. Это даже не смешно.

ЩИТО??7

А также:

Transitions

IE6 умел в обход делать аналог canvas

XMLHTTPRequests

Запросы к удалённым БД

Тени/освещения, в том числе конусные

Поворот изображений/блоков/всего

CSS Expression (в будущем — css3 calc)

HTA — праобраз Chrome Apps (ссылка на сайт на рабочем столе)

contenteditable

(c) с швабрашвабра.

А это нормально, что там в обычном text/html используется объявление namespace'а и элементы в нём? (O_o)

>FreeBSD сейчас единственная система,которая способна конкурировать с оффтопиком.

Мне нравится FreeBSD, нравится их подход к разработке, нравится стабильность, простота и вообще. Но пока FreeBSD ничем не лучше Linux на десктопе.

И в ближайшем будущем альтернатив не предвидется.

В целом согласен, но есть еще и коммерческие Юниксы.

>Причём все 10 лет всё той же версии :}

Да, качество не отнимешь. Это Линукс надо десять раз переписать чтобы хоть что-то вышло :-p

Линукс не ОС,а так на поиграться...

Ты привык,как попугай повотрять,что FreeBSD R.I.P.?

Поздравляю,ты наивный глупец.

И после недавних новостей из Red Hat - скорее линукс рипнется скоро.В современном своём виде.

Фря стабильно развивается и без донорских вливаний,что говорит о качестве её разработчиков и сообщества.

> В Опере, похоже, пока никак

Unite же локальный.

Это же Ъ! Написать HAL, вбросить HAL, написать *kit'ы, выбросить HAL. Романтика!

то что в исходниках проходит как «html» - на самом деле не сам html, а только его шаблон. Перед рендерингом он проходит преобразования, превращаясь в кашу, пригодную к употреблению браузером. Плюс, какие-то преобразования можно сделать на стороне клиента, например покилять из тэгов аттрибуты, которых нет в стандартном HTML.

А с обычной страницы оно позволит загрузить со своего unite сервера? Не доводилось как-то использовать, т.к. в то время оно не допускало в использовании логины (my.opera) с пробелами (а он был, вроде как, нужен).

Но HTML такого вида уже приходит в браузер. Потом это обрабатывается, если браузер осиливает. Костыльно как-то. XHTML вот на такое хитрое дело был рассчитан, но MS его хорошо прикопало.

По-твоему линукс только редхат пилит ?

Но HTML такого вида уже приходит в браузер.

а потом поверху еще раз парсится с помощью Dojo)

сравни DOM который отображает Firebug с тем, что написано в пришедших исходниках страницы. В некоторых местах оно может кардинально не совпадать ;)

особенно это касается всяких вложенных списков, которые автоматически подсасываются аяксом уже после того, как страница загружена. Смотришь на экран - таблички, кнопочки, формочки. Смотришь в исходник - пустая страница ;)

и, емнип, все страницы и так приходят с заголовком

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?> 
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" > 

т.е. это таки xhtml и он обязателен.

Чего ж Debian так задёргался?

Пилит и Novell,и Oracle и ещё куча всяких коммерческих контор.

После этого решения RH долго они будут ждать,пока поступят так же?И что тогда будет с вашей бубунтой?

Назови мне подобную ситуацию из фри?

Mime type > пролог/html@xmlns. А Mime type говорит text/html.

А кого волнует убунта ?

Лично я считаю что лицензия ужасна .

А кого волнует убунта ?

загляни на дистровоч и узнаешь кого.

где это? ничего не понял)

Это в HTTP заголовках :)

Тонны поствендуязников ?

А ты значит тру-LFS-ешник значит?И все такие должны быть?

И убунту в качестве примера именно из-за десктопности ОС.

Да, качество не отнимешь. Это Линукс надо десять раз переписать чтобы хоть что-то вышло :-p

Ты такой толстый, что мой монитор проломил стол, и теперь валяется на полу.

Ты таки называешь «качеством» то, что надо чинить 10 раз в день? Да, для «компьютерной скорой помощи» - это качество, ибо приносит тонны бабла. С точки зрения более-менее адекватного спеца - такое «качество» надо закапывать поглубже, а его адептов - казнить раскалённым паяльником.

Да никакой я не LFS-ешник . Против фряхи ничего не имею . Только лицензия лично мне совсем не нравится . Против убунты тоже ничего не имею против , только вот бесит огромное кол-во насильно переведенных вендуязнеков . Ящитаю что дальше продвигать линукс (или всякие юникс-подобные oc) на десктоп больше не надо . Вот зачем ламеров втягивать ? Все кто хотели - поставили .

//У самого стоит Арч как самый простой и гибкий дистр .

: wget -S http://www.wicket-library.com/wicket-examples/helloworld/
--2011-03-05 23:33:13--  http://www.wicket-library.com/wicket-examples/helloworld/
Распознаётся www.wicket-library.com... 208.95.105.56
Устанавливается соединение с www.wicket-library.com|208.95.105.56|:80... соединение установлено.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 
  HTTP/1.1 302 Moved Temporarily
  Date: Sat, 05 Mar 2011 20:33:07 GMT
  Server: Apache-Coyote/1.1
  Vary: *
  Expires: Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 GMT
  Pragma: no-cache
  Cache-Control: no-cache, no-store
  Location: http://www.wicket-library.com/wicket-examples/helloworld/
  Content-Length: 0
  X-Cache: MISS from www.wicket-library.com
  Keep-Alive: timeout=5, max=50
  Connection: Keep-Alive
  Content-Type: text/plain
Адрес: http://www.wicket-library.com/wicket-examples/helloworld/ [переход]
--2011-03-05 23:33:17--  http://www.wicket-library.com/wicket-examples/helloworld/
Повторное использование соединения с www.wicket-library.com:80.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 
  HTTP/1.1 200 OK
  Date: Sat, 05 Mar 2011 20:33:10 GMT
  Server: Apache-Coyote/1.1
  Vary: *
  Expires: Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 GMT
  Pragma: no-cache
  Cache-Control: no-cache, no-store
  Content-Type: text/html;charset=UTF-8
  X-Cache: MISS from www.wicket-library.com
  Connection: close
Длина: нет информации [text/html]
Saving to: «index.html»

Content-Type: text/html;charset=UTF-8

Я говорил лишь о будущем десктопной ОС.

Как мне кажется,фря лет через пять выдавит Линукс с десктопа,ибо линуксовский апстрим к тому моменту останется сугубо серверный,целенаправленно серверный.

Поживем - увидим ;)

надо написать аффтарам, если они еще живы

и да, у меня такой же ответ, сообщением выше я написал какую-то ахинею. пойду спать...

Линпус это как раз смешно. Но есть нормальные дистрибутивы, уже несколько лет готовые к десктопу на 95%. А 100% готовых к десктопу осей нет, увы.

Подозреваю, что аффтары в курсе и так сделано по причине IE… %)

>Ты таки называешь «качеством» то, что надо чинить 10 раз в день? Да, для «компьютерной скорой помощи» - это качество, ибо приносит тонны бабла. С точки зрения более-менее адекватного спеца - такое «качество» надо закапывать поглубже, а его адептов - казнить раскалённым паяльником.

Такое выступление имело бы немалый успех на детском утреннике. А я IT-специалист со стажем, меня такими сказками не проймёшь.

>Это же Ъ! Написать HAL, вбросить HAL, написать *kit'ы, выбросить HAL. Романтика!

И так со всем. И просвета этому не видно.