LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Негосударственные электронные деньги


0

1

Сейчас по телику какой-то пацанчик в пиджаке рассказывал, как они с правительством Эрафии собираются пригрести к рукам электронную наличность, и как замечательно от этого станет житься простым людям.

В связи с чем стала вырисовываться такая платежная система:

мы заходим на сайт (центральной биржи или организации), выбираем из списка нужную услугу, указываем свои возможности по оплате услуги (например, в человекочасах), и приобретаем ее. Всё.

при этом действует та же система, что и при международной торговле, предполагая что ты лично, и твой продавец - такие вот маленькие «интернет-государства».

из профитов имеем:
1) мы можем не платить налоги (правила построены так, что даже если платить налоги нужно, доказать ничего невозможно),
2) мы можем заключать сделки в обход любого монопольного контроля (в том числе и на понижение цен),
3) мы можем коммерчески заниматься тем, что обычно запрещено для коммерции,
9) мы можем строить коммунизм и никакие агенты Царя-батюшки не помеха,
4) международная сделка никак не отличается от локальной (по законам государства это вообще не сделка, а по законам Системы - все сделки и так международные),
5) Ну и много чего еще =)

Есть проблемы с гарантами:
1) если человек, являющийся гарантом сделки, умрет - то у всех у кого есть его валюта - она обесценится. А людям свойственно умирать.
2) если гарант откажется платить (по разным причинам, самая печальная - потратил больше, чем имел) - придется с ним разбираться. Искать в реале, ломать ребра (если это соответствует законам страны проживания гаранта), все такое.
3) хорошо бы точно знать личность участника сделки.

Все эти проблемы приводят к идее создания Всемирного Финансового Правительства (ЗОГ), для отслеживания гарантов и выдачи им люлей в случае если они обкакаются. А это приводит к налогу на содержание правительства, пусть и небольшому (нашему правительству не нужно строить дороги и ремонтировать крыши, а только контролировать личность людей и засылать вышибал когда нужно). Кроме того нужно обслуживать сервера Системы.

Альтернатива налогу на «вычисление и вышибал» - продавать это как услугу на общих основаниях. Кроме того, это снижает ответственность ЗОГ перед участниками системы, что очень соответствует духу системы («никакой ответственности и максимум прибыли»).

В общем, включайтесь в обсуждение ;)

Вот первые положения, которые пришли в голову:

0) Система - это система для избранных. В смысле, легко в нее попасть, но так же легко и навсегда из нее вылететь с волчьим билетом. Для того, чтобы стать участником Системы нужно пройти какие-то проверки на надежнсть и ценность (хорошо бы сейчас обсудить, какие).

1) Любой договор (как форма фиксации сделки) внутри Системы считается действительным только если он НЕ подходит под определение договора по законам всех стран, в которых действуют участники сделки.

Например, вот описание «устной сделки» для Эрафии:

Статья 159. Устные сделки 1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно. 2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность. 3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

2). Изначально все договоры являются договорами об оказании услуг, даже если реально будет продаваться какой-то товар (тогда это будет «оказание услуги по продаже товара»). В случае продажи товара, можно в качестве информации сообщать о конечной цели (продаже товара). Это нужно для понижения завязки на законы реальных государств, если огороженность от законов даст фейл в определенных странах, плюс логично исходя из сути Системы).

2). Каждый участник сделки имеет собственную валюту. Валюта участника не совпадает с валютой государства, и никак не связана с ней.

3). Участник гарантирует ценность свой валюты. В случае если он не смог этого сделать, он исключается из системы, и за ним выезжает пативэн для разборок «в реале». Специалисты ЗОГ побеседуют с ним, придут к необходимости сотрудничества, оценят ценность бывшего участника и в открытой форме опишут, как его активы распределятся по людям, которым он задложал.

4). Участник в частном порядке может указывать, какому рейту по реальной валюте государства соответствуют его единицы, но при этом в явной форме утверждается что никакой реальной связи между ними нет, такие данные приравниваются к аналитике и прогнозам. Государство никаким образом не является гарантом ценности и применимости валюты участника.

4а). Частный случай 4. На основании аналитики по соответствию своих валют валютам государства, учасник может продавать, например, «виртуальные рубли» - но как услугу, на общих основаниях.

5). Задача Системы заключается в надежном проведении межвалютных транзакций.

6) Для оценки ценности услуги Система должна пользоваться открытым алгоритмом (котоырй может меняться, но с одновременным изменением открытой спецификации и ведением полной истории как самих изменений, так и данных конкретных членов ЗОГ, которые ее меняли).

7) Задача ЗОГ заключается в поддержке бесперебойной работы Системы и защите ее от любых посягательств «настоящих» государств, какими бы они ни были.

8) Возможны однажды ЗОГ получит реальную территорию на поверхности планеты, и тогда оно станет полностью полноправным государством. Тогда оно будет иметь право не защищить себя от себя (в разумных пределах!), а кроме того иметь армию и главное - штат тайных агентов, занимающихся обеспечением гарантий.

★★★★☆

Начал читать, понял, что неосилю, ну, цели и задачи, кажется, ясны, решил промотать сразу в конец до выводов. И что же я вижу: «Возможны однажды ЗОГ получит реальную территорию на поверхности планеты...» ну и прочие упоминания это эпичной конспирологической аббревиатуры :)

Nixopatolog
()

В Новосибирске что, камаз с веществами перевернулся? Пару дней назад объявление о секте было, теперь вот мир порабощать собираются

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от nerd

> схема мошенничества

мошенничество применимо только к тому, что контролируется законодательно. Пункт 1 специально подчеркивает, что здесь происходит регулирование «сделок» в кавычках, формально сделками не являющихся и законодательством не регулируемых.

реально же здесь утверждается создание интернет-государства.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>мошенничество применимо только к тому, что контролируется >законодательно. Пункт 1 специально подчеркивает, что здесь происходит >регулирование «сделок» в кавычках, формально сделками не являющихся и >законодательством не регулируемых.

Думаю, что в этом интернет-государстве найдутся те, кто будет похищать чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

nerd
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>и что? доведи мысль до конца

Соответственно, выполнят диспозицию ст. 159 УК РФ, тем самым попадут под предмет регулирования уголовно-правового законодательства

nerd
()
Ответ на: комментарий от nerd

дай заодним определеине обмана и злоупотребления доверием, [i]действующее в данный момент[/i].

система предназначена для свободных предпринимателей и организаций, которые полностью сознают смысл своих действих, и способных нести за себя полную ответственность, в том числе своим имуществом (а также здоровьем и свободой, если это разрешено законами страны).

Первейшее правило вступления в систему: все свои проблемы участники должны решать сами, без связи законов реальных государств с платежной системой. Иначе говоря, «если тебя обманули - сам дурак».

Проблема возникает только если законы государства перекрывают это правило. Как с этим в Эрафии?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от nerd

> Думаю, что в этом интернет-государстве найдутся те, кто будет похищать чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Это если в таком интернет-государстве будет имущество как таковое. Автор выше говорил, что всё хочет свести к набору платных услуг.

Sadler ★★★
()

Сергей Пантелеевич, перелогинтесь, а то вы уже затрахали. И да, Джобс тут вобще ни при чём.

markevichus ★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>дай заодним определеине обмана и злоупотребления доверием, [i]действующее в данный момент[/i].

Да пожалуйста:

Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.

Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим.

Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства).

Определение этих терминов дано в постановлении пленума ВС РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате».

http://www.rg.ru/2008/01/12/sud-voprosy-dok.html

Первейшее правило вступления в систему: все свои проблемы участники >должны решать сами, без связи законов реальных государств с платежной >системой. Иначе говоря, «если тебя обманули - сам дурак».

А если участник отношений не захочет решать их сам и обратиться с заявлением в правоохранительные органы? В соответствии с законодательством его заявление будет рассмотрено и, при наличии достаточных данных будет возбужденно уголовное дело. Это касательно не только банального мошенничества, ну и скажем, «Уклонение от уплаты налогов» при совершении операций с денежными средствами.

Проблема возникает только если законы государства перекрывают это >правило. Как с этим в Эрафии?

Это правило ничтожно = )

nerd
()
Ответ на: комментарий от nerd

> А если участник отношений не захочет решать их сам и обратиться с заявлением в правоохранительные органы?

1 и главное) Договор о членстве должен составляться аналогично договорам о неконкуренции или о патентном ненападении. То есть, в случае если участник обращается в правоохранительные органы с претензиями, связанными с платежной системой, он обязан полностью обеспечить защиту пострадавшей стороны (членов ЗОГ и участников системы) с помощью методов защиты выбранных пострадавшей стороной (адвокаты в любом количестве и любой стоимости), а также возместить любые сопутствующие расходы (например моральный ущерб). Также он автоматически получает встречный иск (причина зависит от страны), по которому он должен будет выплатить значительную сумму денег (например, фиксированную ставку в миллион долларов).

ну и мелочи:
2) он будет исключен из Системы с волчьим билетом
3) он будет заблеклищен в публичной базе интернет-мошенников и преступников против свободы интернета (с ним не будут иметь дела не только участники Системы, а почти все разумные организации)
4) он все равно останется должен, но уже «в реале», одновременно и пострадавшей стороне, и сотрудникам ЗОГ. Причем второе может оказаться гораздо страшнее.
5) его полные данные будут оглашены на весь интернет, включая домашний адрес, телефон, и номер социального страхования

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Troll physics в финансовой сфере. Эта система на соплях даже держаться не будет. Мошенников сложно найти когда они очень много реальных денег задолжали, не то что фантики какие-то.
Для того, что-бы обеспечить соблюдение правил, придется формировать хотя-бы примитивный арбитражный суд, потом появятся свои юристы, часть из них начнет спекулировать на тонком обходе законов, законы будут усложнятся, и получится выкидыш обычной денежной системы.
П.С.
Черный рынок изобрели очень давно, не надо делать этого заново.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>1 и главное) Договор о членстве должен составляться аналогично договорам о неконкуренции или о патентном ненападении. То есть, в случае блаблабла
Договоры не могут противоречить установленному законодательству. А после введения в 2011 году банкротства для физлиц(как в цивилизованных странах), от таких примитивных вещей уйти будет легко. И с чего вы ожидаете прохода встречного иска в суде, если «Любой договор (как форма фиксации сделки) внутри Системы считается действительным только если он НЕ подходит под определение договора по законам всех стран, в которых действуют участники сделки.»

3) он будет заблеклищен в публичной базе интернет-мошенников и преступников против свободы интернета (с ним не будут иметь дела не только участники Системы, а почти все разумные организации)

4) он все равно останется должен, но уже «в реале», одновременно и пострадавшей стороне, и сотрудникам ЗОГ. Причем второе может оказаться гораздо страшнее.


5) его полные данные будут оглашены на весь интернет, включая домашний адрес, телефон, и номер социального страхования


Если это так просто, то почему до сих пор существуют рейдеры?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> что-бы обеспечить соблюдение правил

так правил-то почти никаких нет (те что есть, относятся не к финансовой, а организационной сфере), в этом и фича )) Единственная вещь в которой можно обмануть - в ценности и обеспеченности твоей личной валюты.

Черный рынок изобрели очень давно, не надо делать этого заново.


черный рынок является открытым и законным? где я могу приобрести свой дробовик и парочку гранат?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

> Договоры не могут противоречить установленному законодательству.

человек сможет засудить кого-то за мошенничество на 300 тысяч рублей и два года срока, в соответствии с законами страны. И тут же по договору окажется должен три миллиарда баксов, плюс полностью дискредитирован в интернете и в реале, плюс может ожидать визита заинтересованных лиц(тм) к нему домой лично.

Если это так просто, то почему до сих пор существуют рейдеры?


в этой системе, кстати, рейдеры тоже есть - но уже как стандартный инструмент менеджмента критических ситуаций ;)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>так правил-то почти никаких нет (те что есть, относятся не к финансовой, а организационной сфере), в этом и фича )) Единственная вещь в которой можно обмануть - в ценности и обеспеченности твоей личной валюты.
Не поверите, но законодательство в финансовой сфере направленно на то же самое.

черный рынок является открытым и законным? где я могу приобрести свой дробовик и парочку гранат?

А где у вас в вашей системе открытость и законность? Она очень многим законодательным нормам противоречит. Как например вы собираетесь перепродавать услуги?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>И тут же по договору окажется должен три миллиарда баксов, плюс полностью дискредитирован в интернете и в реале, плюс может ожидать визита заинтересованных лиц(тм) к нему домой лично.
Не может он оказаться должен столько денег. Он же может элементарно в суд подать и аннулировать договор, он же соплями скреплян. А заинтересованные лица, в 90-е мошенники тоже были, а тогда эти вопросы решались гораздо быстрее и более болезненно.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> Не поверите, но законодательство в финансовой сфере направленно на то же самое.

угу, оно и видно =) Во-первых, со всего взымаются грабительские налоги. И даже если забить на налоги, многие интересные схемы тупо запрещены.

Хочешь пример? Провайдерам запрещено продавать бесплатный интернет. Потому что антимонопольные дяди мгновенно вставят им за это пистон.

Хочешь еще пример? У Миши есть картошка, и он хочет продать ее по стоимости тысяча рублей килограмм. Этого ему тоже не дадут.

Как например вы собираетесь перепродавать услуги


наши «услуги» не являются услугами, потому что нет никаких договоров, нет даже устных соглашений. То есть фактически они есть, а реально (по закону) они ни разу не действительны.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

> Он же может элементарно в суд подать и аннулировать договор, он же соплями скреплян.

man договоры о неконкуренции и патентном ненападении. Не знаю как это работает, но это работает. Даже в Эрафии.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>Хочешь пример? Провайдерам запрещено продавать бесплатный интернет. Потому что антимонопольные дяди мгновенно вставят им за это пистон.
И? Монополия - относится к экономике, а не к финансам. За монопольные товары можно хоть стеклянными пуговицами расплачиваться.

Хочешь еще пример? У Миши есть картошка, и он хочет продать ее по стоимости тысяча рублей килограмм. Этого ему тоже не дадут.

А вот это без проблем.

наши «услуги» не являются услугами, потому что нет никаких договоров, нет даже устных соглашений. То есть фактически они есть, а реально (по закону) они ни разу не действительны.

И чем тогда подкрепляется сделка? То есть я могу взять у бомжа паспорт, сказать, что у меня 100000 виртуальных тугриков, купить что надо и тихо свалить?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>man договоры о неконкуренции и патентном ненападении. Не знаю как это работает, но это работает. Даже в Эрафии.
Договор о неконкуренции только формально есть, он в сущности не работает. А о патентном ненападении вообще не в ту степь. Не забывайте, что законы трактуются не в общем смысле, а как можно более конкретно. И если вы потребуете 1 млрд за невыполнение ничем не подкрепленного договора с организацией, которая пособничает мошенникам(а так и будет, можно посмотреть на любую платежную систему с мягкими правилами), то эту организацию просто пошлют куда подальше. Даже крупные банки(у которых хотя-бы пару миллиардов условных единиц есть) судятся годами с должниками, а не какая-то шарашка.

Tark ★★
()

И еще, если у каждого участника собственная валюта, то как работать с более-менее крупными суммами, от 20-30к$ например(это оборот очень небольшого бизнеса).

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> И? Монополия - относится к экономике, а не к финансам.

и - наш «предприниматель» не является предпринимателем в «реальном мире», в т.ч. не отвечает за несоответствия своих действий экономическим правилам.
Т.е. с помощью нашей системы действительно можно продавать интернет по цене в 3 раза меньше рыночной.

А вот это без проблем.


а вот нифига. Картошка - стратегический продукт, на него нельзя выбрать _любую_ цену.

Правда, есть такая схема: по документам послать грузовик картошки из Москвы во Владивосток, и второй грузовик - из Владивостока в Москву. Увеличение стоимости списать на транспортные расходы. (реально никаких грузовиков посылать, конечно, не нужно - два там, два здесь, проверить невозможно).

И чем тогда подкрепляется сделка?


собсно в этом и есть главный вопрос!! )) Частично она подкрепляется отсутствием анонимности, непосредственной имущественной ответственностью, и системой профессиональных рейдеров (ибо милицией пользоваться уже нельзя), но этого всё равно недостаточно. Идеи есть?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>собсно в этом и есть главный вопрос!! )) Частично она подкрепляется отсутствием анонимности, непосредственной имущественной ответственностью, и системой профессиональных рейдеров (ибо милицией пользоваться уже нельзя), но этого всё равно недостаточно. Идеи есть?
Только этим? Люди государства кидают на миллионы, а вы тут про систему профессиональных рейдеров говорите. Да и те же профессионалы за гроши работать не пойдут. Меньше пары десятков тыс.$ за одно силовое давление можно даже не предлагать. Иначе коллекторы только так и работали бы.

Вообще эта система скорее всего выльется в ту же e-gold. Которые через какое-то время нигде не принимали, так как там полчища всяких кардеров фишеров и прочих сидели.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> то как работать с более-менее крупными суммами, от 20-30к$

нет никаких сумм в баксах. Когда у каждого своя валюта - это практика взаимозачета, продвинутый бартер. Вопрос «сколько это стоит баксов» в каком-то смысле теряет смысл и представляет собой скорее абстрактные аналитические данные для оценки рисков.
Например, если ты платишь своими человекочасами, то ты должен контролировать загрузку своего времени. Нельзя выпустить более 24 собственных человекочасов в сутки.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>нет никаких сумм в баксах. Когда у каждого своя валюта - это практика взаимозачета, продвинутый бартер. Вопрос «сколько это стоит баксов» в каком-то смысле теряет смысл и представляет собой скорее абстрактные аналитические данные для оценки рисков.
Например, если ты платишь своими человекочасами, то ты должен контролировать загрузку своего времени. Нельзя выпустить более 24 собственных человекочасов в сутки.
Я имел ввиду эквивалент. Просто как будет работать любой бизнес использующий эту систему, платежные системы тогда ценны, когда ими пользуются много клиентов. Да и взаимозачет мало где выгоден, особенно через 3-е лицо которое еще рейдеров использует для обеспечения договора.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> Да и взаимозачет мало где выгоден, особенно через 3-е лицо которое еще рейдеров использует для обеспечения договора.

однако сейчас многие так и живут (потому что договоры через раз нарушают антимонополку и еще тыщу всего), причем еще и 24 часа в сутки изобретая системы уклонения от налогов, если расчет идет не наличкой. А учитывая что уже начали поговаривать об отмене налички, с электронным документооборотом уклоняться от налогов станет еще более сложно. Не говоря уж о том, что все это ни разу не законно.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>однако сейчас многие так и живут (потому что договоры через раз нарушают антимонополку и еще тыщу всего), причем еще и 24 часа в сутки изобретая системы уклонения от налогов, если расчет идет не наличкой. А учитывая что уже начали поговаривать об отмене налички, с электронным документооборотом уклоняться от налогов станет еще более сложно. Не говоря уж о том, что все это ни разу не законно.
И чем поможет тут третье лицо, причем шарашкина контора, у которой нет денег(налогов же почти нет, да и те в собственной валюте), и которая вполне вероятно будет продавать данные налоговой. Да и где тут законность, подписывается договор с непонятной компанией(причем вспомним что при невыполнении договора человек типа получает огромный долг, что является классическим способом рейдерского отъема компании), потом еще договоры с непонятными лицами, и по ним получают какие-то услуги в обмен на какие-то свои. Да тут мошеннические схемы с альфа-центавры в телескоп увидеть можно.

Tark ★★
()

Зачем нужны электронные деньги и как их обналичить?

Чем электронные деньги лучше счёта в банке и привязанной к нему VISA Classic?

alman ★★★
()

В связи ростом инфляции и доверия среди населения, в оборот были введены устные деньги

overmind88 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> И чем поможет тут третье лицо

сейчас такое «третье лицо» называется «крыша», назовем вещи своими именами. Ты же знаешь, чем это полезно.

что при невыполнении договора человек типа получает огромный долг


смысл договора - «обязуюсь не обращаться в милицию». Какая тут мошенническая схема? Заставить человека обратиться в милицию шоле? ;)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

> Да и где тут законность, подписывается договор с непонятной компанией(причем вспомним что при невыполнении договора человек типа получает огромный долг, что является классическим способом рейдерского отъема компании)

а теперь вспомним, что являясь гражданином Невервинтера ты соглашаешься с законами какого-то непонятного Невервинтера, который требует от тебя куда больше, чем договор участника Системы. В частности, соглашаешься продавать свои услуги только так, как это нравится правительству Невервинтера, а если не будешь делать так, то тебя посадят за решетку, заберут все имущество, лишат возможности пользовать элементарными благами цивилизации, а возможно еще кое-где и расстреляют. Кроме того Невервинтер с младенчества промывает мозги юным гражданам, чтобы они ненавидели тех, кого ненавидит он. Просто классно, ящетаю, конечно же огромный долг гораздо хуже.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>смысл договора - «обязуюсь не обращаться в милицию». Какая тут мошенническая схема? Заставить человека обратиться в милицию шоле? ;)
Ну не заставить, а саботировать каким-то путем выполнение договора. Способов предостаточно, самый примитивный - скупка валюты этого человека, а потом каким-то образом лишить его источника дохода(да хоть взятку дать, чтобы уволили).

сейчас такое «третье лицо» называется «крыша», назовем вещи своими именами. Ты же знаешь, чем это полезно.

Что такое крыша я знаю, и то что сейчас крышу используют очень редко - я тоже знаю. И кстати, крыша - не очень выгодно, денег жрет прилично, а передел сфер влияния не редкость.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> а потом каким-то образом лишить его источника дохода

чтобы обесценить его «валюту»? За это по договору не полагается выезд пативена для выяснения ситуации, совсем не огромный долг.

Огромный долг только если он вдруг захочет обратиться в милицию чтобы с помощью нее наказать саботажников. Тут правило уже работает, есть проблемы - разбирайся сам. Ищи друзей, рейдеров, дальних родственников, хоть самого Бога, и иди разбираться. Кого угодно, только не милицию и социальные службы.

Что такое крыша я знаю, и то что сейчас крышу используют очень редко - я тоже знаю.


а у меня везде где я работал (до программистских фирм) директорами , коммерческими директорами, соучредителями были как раз те самые. Поэтому особого разделения между «крышей» и «высшим руководством» почти не было. Ну и расходов естественно никаких. Если брать индивидуальных предпринимателей... ну у мну есть знакомый веб-дизайнер, раньше несколько лет сидел (не знаю за что), очень честный и по понятиям пацан, но не завидую человеку который вдруг захочет поступить с ним нечестно.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>а теперь вспомним, что являясь гражданином Невервинтера ты соглашаешься с законами какого-то непонятного Невервинтера, который требует от тебя куда больше, чем договор участника Системы. В частности, соглашаешься продавать свои услуги только так, как это нравится правительству Невервинтера, а если не будешь делать так, то тебя посадят за решетку, заберут все имущество, лишат возможности пользовать элементарными благами цивилизации, а возможно еще кое-где и расстреляют. Кроме того Невервинтер с младенчества промывает мозги юным гражданам, чтобы они ненавидели тех, кого ненавидит он. Просто классно, ящетаю, конечно же огромный долг гораздо хуже.
Ну дык этот огромный долг будет ведь плюсом к гражданским обязанностям, а не отменять их. Если хотите жить без обязанностей - езжайте в Африку и торгуйте там кровавыми алмазами, много кто так делает. Да и элементарные блага цивилизации не возникают из воздуха их тот же Невервинтер и строит.
П.С.
И вообще, я так и не понял для кого эта система. Если она для бизнеса, то где нормальные гарантии, и как вообще как можно работать хотя-бы с 1000 покупателей. Если она для обычных людей, то неужели вы думаете, что вы найдете средства для обеспечения силового давления с тех копеек, что там будут крутиться?

Tark ★★
()

В целом мысль верная.

Ты читал Bruce Sterling, «Maneki Neko»? совсем короткий рассказик, там предлагается что-то подобное только рулит всем АИ из взбесившегося вконтакте, а все дела оформляются как подарки.

Ключевым средством коммуникации являются смартфоны. Ты, по указанию смартфона, кого-то бесплатно подвез, а потом тебе смартфон сказал куда идти, где тебя бесплатно покормят, и так далее. Налогов никто не платит, и государство неодобряэ, но ничего сделать не можэ.

Если не считать АИ, почти рабочий вариант.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

> Если хотите жить без обязанностей - езжайте в Африку и торгуйте там кровавыми алмазами

да и в Эрафии можно, только сложнее)

Да и элементарные блага цивилизации не возникают из воздуха их тот же Невервинтер и строит.


а вот это уже использование Невервинтера в своих целях ;) Наверное ему будет обидно, но nobody cares.
Когда Система станет всеобщей, в нее перейдут все, кроме пожалуй политиков Невервинтера, которые все еще будут ожидать возможности попила.

И вообще, я так и не понял для кого эта система.


для узкого круга заинтересованных лиц(тм), кому действительно нужны предоставляемые возможности

то где нормальные гарантии


абсолютных гараний не существует

Если она для обычных людей


обычные люди тупо не справятся с ролью предпринимателя, так что не для них

что вы найдете средства для обеспечения силового давления с тех копеек, что там будут крутиться?


силовое давление только для самых критических случаев, его не нужно много

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Ты читал Bruce Sterling, «Maneki Neko»?

почитаю вечером, спасибо)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>для узкого круга заинтересованных лиц(тм), кому действительно нужны предоставляемые возможности
А чем узкому кругу заинтересованных лиц не подходит тот же черный рынок или электронные платежные системы? Тут все также нелегально у вас, липовая организация, мошеннические схемы(уход от налогов), силовое давление(а от этого очень много хвостов, и некие структуры захотят откат очень быстро), нет гарантий, нет общей валюты(вместо нее куча малоконвертируемых валют с нестабильным курсом). В общем очередная утопическая система.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>Нельзя выпустить более 24 собственных человекочасов в сутки.

По какому курсу ты планируешь обменивать человекочасы сантехника и, к примеру, репетитора по английскому или, прибавим контраста, врача-педиатра?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

по такому же, по какому определяется что один бакс равен тридцати рублям. Или, прибавим контраста, по такому же как определяется что один час работы педиатра стоит пятьсот рублей.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от StrongDollar

иди читай FAQ на bitcoin.org

биткойн - полная фигня, потому что не основана на реальной работе людей

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.