[возможно баян] эволюция в действии

В какой-то момент из ниоткуда появилось СРАЗУ много видов птиц, которые к настоящему времени почти не изменились (гуси, гагары, журавли...) Их предка до сих пор точно не установили, и вряд ли установят. К слову, как недавно установили, пернатый динозавр не умел летать. Птицы просто были созданы. и не только птицы, и всё остальное тоже.

Каким образом установили, что несколько миллиардов лет? а знаешь ли, что скорость света вначале была больше, и сейчас продолжает уменьшаться?

надо добавить режим, в котором всё обсчитывается без отрисовки и пауз. а то наглядной демонстрации результатов эволюции надо ждать полдня минимум :)

хм, а можно пруфы? на первом курсе говорят, что это инвариант

>но на самом деле Вселенной только несколько тысяч лет

О! Последователи Фоменко в треде.

freebsd-online> Для того чтобы щипать гены и развиваться надо сначала хоть что-нибудь создать. Вы верите в случайность?

Это не случайность, а просто перебор. Область статистики. Задрали уже психанутые кретиницианисты, которые сами не понимают, что такое эволюция, и других пытаются учить, да с эволюцией свою несостоятельную гипотезу кретиницианизма сравнивать.

Это не фоменковцы, это креационисты. Слетелись на слово «эволюция» :)

Dmitry_Sokolowsky> В какой-то момент из ниоткуда появилось СРАЗУ много видов птиц, которые к настоящему времени почти не изменились (гуси, гагары, журавли...)

Подтверждений сему утверждению нет. Слив засчитан.

Dmitry_Sokolowsky> скорость света вначале была больше

Ссылку на научную публикацию в студию.

Я читал где-то на tainamira.ru, сейчас трудно будет найти

>Это не фоменковцы, это креационисты. Слетелись на слово «эволюция» :)

Проблема в том, что я тоже, в каком-то роде, креационист :) Верю в то, что Бог создал эволюцию :)

Чушь полнейшая... Установлено, что устойчивые виды существуют много дольше, чем переходные формы. Следовательно, при прочих равных шансах найти окаменелость переходного вида сложнее. Тем не менее их находят. Так что высказывание Ваше - 4.2

Ага, в том числе находят окаменелые следы человека в триасе, рядом со следами динозавров. И палеонтологи об этом знают, просто им лень пересматривать свои взгляды...

колбасило поначалу, первые 5 поколений. Хотя если взять разнообразие мира живого то чем ниже уровень организации тем сильнее колбасит, низших эукариот сейчас 30 царств насчитывают. И разница в их организации гораздо больше чем у растений с животными. Инфузории например два ядра имеют - микронуклеус - бекап генетической информации, и макронуклеус - собственно рабочие гены, при чем умноженные многократно и каждая хромосома порезана на отдельные гены с собственными конечными последовательностями - теломерами.

Оставил на ночь, там сейчас 13е поколение, форма стабилизировалась - у меня такой мотоцикл уже с гребнем над задним колесом а вот результаты особо не улучшились

Нет. Основной принцип эволюции - кто выжил тот и размножается является самоочевидным и не требующим богов

>Нет. Основной принцип эволюции - кто выжил тот и размножается является самоочевидным и не требующим богов

Давайте не будем снова заводить эту старую шарманку :)

>В какой-то момент

6 тысяч лет назад?? =))))

которые к настоящему времени почти не изменились

скажи это арктическим чайкам

Их предка до сих пор точно не установили, и вряд ли установят.

«Я не читал» не значит «науке не известно»

К слову, как недавно установили, пернатый динозавр не умел летать.

а с чего ему уметь?

Во-первых, где пруф на статью с картинками? Во-вторых, знаете, сколько в истории палеонтологии было случаев фальсификации? Зачастую столь качественных, что многие специалисты велись.

> Верю в то, что Бог создал эволюцию :)

тогда он был либо садистом либо большим лентяем

Либо программистом. Что не сильно отличается.

на Лиспе?

Вообще есть тенденция - все мотоциклы делятся на уродцев, проезжающих 0-2, полууродцев 40-50 и проезжающих максимальное на данный момент - 197-210, причем последних - 75%.

Может на хаскеле.

Так если вы не видите очевидного. Эволюция наблюдается даже в простейших системах, где слабейший не оставляет потомства.

Зачем приплетать богов, непонятно

Ну так мутации и есть. Уродцы и полууродцы нужны на случай изменения условий. Если условия не меняются - топку.

И пока ты прыгаешь с одной ноги на другую, что делает он? — хохочет, так что его мерзкая задница вот-вот лопнет от натуги, и он — закомплексованный ханжа и садист, он просто рэкетир, и поклоняться такому Богу — никогда. (ц)

xkcd.com/224/

У кого уже какое поколение?

16-е, до 160 максимум доезжают, большинство на 130 умирает.

>Вы верите в случайность?

смерть одного - случайность, миллионов - статистика

Кстати, ссылка в тему. Возникновение комплекса ферментов синтезирующих АТФ:

http://inner-trip.livejournal.com/14604.html

> Верю в то, что Бог создал эволюцию :)

а он не нужен. это врождённое свойство термодинамически открытых нелинейных систем.

Что-то с 55 поколения наблюдается резкая деградация. И машинки которые преодолевают гору больше не появляются, зато рождается куча нежизнеспособных уродцев.

Так если вы не видите очевидного. Эволюция наблюдается даже в простейших системах, где слабейший не оставляет потомства.

Ладно, придется заводить. А почему появилась эволюция? И почему она происходит именно так, а не иначе? Заранее оговорюсь, я не имею в виду объяснение из биологии. Я имею в виду первопричину. Это вопрос, подобный таким, как: «Почему появилась жизнь (ведь она могла и не появляться и была бы Земля до сих пор пустой и безжизненной планетой)?»; «Почему появился человек (динозавры всяко круче и после них могло и не быть человека, или до сих пор были бы примитивные обезьяны)?»; «Почему появилась вселенная?»; «Если был Большой Взрыв, то почему после него получился мир, и получился именно такой мир, а не другой?» и т.д. Обобщая - почему из двух случайных событий произошло именно одно, а не другое? Если предположить, что случайностей не бывает и каждое «случайное» событие является следствием неких неизвестных для нас «случайных» факторов, которые так же являются следствием... то если пройти по этому ветвистому дереву «случайностей» до его корня то - что будет там и почему?

>А почему появилась эволюция? И почему она происходит именно так, а не иначе? Заранее оговорюсь, я не имею в виду объяснение из биологии. Я имею в виду первопричину.

А почему появился бог? Кто его создал? А, он был всегда? Тогда почему бы не предположить что эволюция была всегда? Все-же эволюция более простая штука. /me натачивает бритву Оккама

>Если предположить, что случайностей не бывает и каждое «случайное» событие является следствием неких неизвестных для нас «случайных» факторов, которые так же являются следствием...

Эйнштейн вот на поиски этого скрытого параметра в квантовой механике остаток жизни потратил, потом доказали что случайные события на самом деле случайные

Охренительная вещь. Забавно, но даже в 10-м поколении полно было уродцев только с одним полноценным колесом.

Может просто люди путают причину и следствие? Если бы законы Вселенной были иными, люди бы не появились, или вообще Жизнь бы не зародилась, или даже планет бы не было. Так может и нет какой-либо причины, просто в миллиардах Вселенных Мультиверса есть одна такая, где возможна разумная Жизнь. А этот разум загоняется и ищет Причину своего существования. Далеко не всегда у событий бывают причины, точнее даже иначе - они редки.

Поколение 63. Машинки стали похожими на мотоциклы. Уже преодолевают от 200 единиц пути. Но как я понял по графику - более 300 уже достигали.
А ещё они стали быстрее, и колёса стали почти одинаковыми по диаметру - переднее колесо чуть-чуть больше.

P.S. На самом деле вопросы типа: «Существует ли Бог и если существует - то какой?», а так же вопросы о сотворении мира и человека несущественны. Цель религии, во всяком случае Христианства, в моем понимании заключается совсем в другом и приплетать её для объяснения мира, в некотором роде глупо. Тем не менее ничто не мешает верующим людям считать Бога первопричиной всего сущего, и пытаться это оспорить глупо и бессмысленно.

Уже на 86. Но судя по графику - только семеро проехали хитрую горку на 166 (dropbox.com)-ом. Гора на 224 (dropbox.com) похоже вообще непреодолима.

доказали что случайные события на самом деле случайные

А как это можно доказать?

>Верю в то, что Бог создал эволюцию :)

А не наоборот? Мне казалось, что религия помогала не переубивать друг друга и не передохнуть от ЗППП в случаях, когда здравый смысл отключен по дефолту.

за что отвечает чёрный график, кто в курсе?

Судя по всему, чёрный - это средняя длина пути в пределах одного поколения. А красный - максимальная.

Dmitry_Sokolowsky> Я читал где-то на tainamira.ru, сейчас трудно будет найти

Значит ты читал ненаучный текст. Значит в топку.

Откуда такая уверенность? Жопа Хэнка сказала?

Тем не менее ничто не мешает верующим людям считать Бога первопричиной всего сущего, и пытаться это оспорить глупо и бессмысленно.

Пытаться оспорить действительно глупо, т.к. верующие не воспринимают никаких доводов. А считать первопричиной всего сущего существо, с вероятностью близкой к нулю, так же глупо.

так он же христанутый на всю голову. IQ по аватаре виден.

У меня поколение 33, горку на 144 похоже не преодолеть, из-за чего начались ухудшающие мутации, нового скачка пока нету.

state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED person: Private person phone: +7 86554 55686 e-mail: meren-n@mail.ru registrar: REGTIME-REG-RIPN

Авторитетный источник, чо.

cvs-255> Вообще есть тенденция - все мотоциклы делятся на уродцев, проезжающих 0-2, полууродцев 40-50 и проезжающих максимальное на данный момент - 197-210, причем последних - 75%.

В моей копии той модели это тоже прослеживается.

Думаю, первые являются результатом сильных неудачных мутаций, а вторые - результатом лёгких неудачных мутаций. Наверное это происходит потому, что эти 75% произошли от более удачной ветки, а в первых «просыпаются» или старые гены, или попадаю они в сильное их изменение.