Кто здесь?

> Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

я тоже так думал. это хорошо

Здесь острые душевные страдания, очевидно же.

Так это просто...

Здесь - я. Просто один из оранжевых товарищей развёл троллинг не по теме в ветке новостей. Вот я и попросил его перейти сюда... Ежель был не прав - извините...

Элитой в развитом постиндустриальном обществе становятся практически все, ввиду глубокой специализации. Т.е. согласно определению ТС - и ассенизатор и сантехник, не говоря о рабочем, пользующимся компьютерами и спец программами - очились долго и получали свой уникальный опыт много лет, и «в силу полученных знаний и навыков способны сделать то, на что не способно абсолютное большинство окружающих:.
Например, сантехник использует „телевизоры“, дистанционные камеры, миноискатели и прочую аппаратуру и в точности до сантиметра определяет затор, после чего пропускает специальные роботы-ёршики, прорезающие канавку даже в мощных корнях деревьев под землёй.

Это в неразвитом обществе есть разнорабочие, дешёвый труд на перенести. А в развитом - эффективнее перенести на специальных платформах, механизмах.

Мир идёт к специализации и к „элитизации“ всех (в идеале).

s/очились/учились/

Элита, это те у кого больше всего детей!

Элита, это те у кого больше всего детей!

Бомжи, алкаши и прочие тунеядцы?

т.е. это те, кто не умеет/забывает предохраняться?

Именно за ними будующие, потому-что интелигенция вымирает, слишком умные, да.=)

[quote] Элитой в развитом постиндустриальном обществе становятся практически все, ввиду глубокой специализации.[/quote]

ляляляляля. определение элиты прочитай

Китайцы, это элита! вод увидишь в 2050 гдето. =)

есть мнение, и не только мое, что Китая, как независимой страны, скоро не станет.

Кто нибудь гладил грибы на рассвете?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5643189&cid=5648391

Для Ъ - по ссылке моё определение элиты. ИМХО наиболее верное.

> Именно за ними будующие, потому-что интелигенция вымирает, слишком умные, да.=)

недавно посмотрел забавный такой фильм - http://www.imdb.com/title/tt0387808/ - и внезапно понял, что так оно вполне может и случиться.

> Кто нибудь гладил грибы на рассвете?

кстати да, незабываемые ощущения. рекомендую.

Элита это как черная метерия, с виду не видно... а она есть!

Какие грибы? Мухоморы? А что будет?

А можно подкинуть матерьяльчика по теме? почитать хочется.

Вот тут я полностью согласен.

> Элитой в развитом постиндустриальном обществе становятся практически все...

Мир идёт к специализации и к «элитизации» всех (в идеале).

Единственно, сиё - в идеале. Сейчас-таки элиту не просто можно, а на мой скромный взгляд и необходимо, делить на три категории (условно, конечно) - гении, мудрецы и умницы... :-)

> Какие грибы? Мухоморы?

не, обычные.

А что будет?

вы все умрете.

> есть мнение, и не только мое, что Китая, как независимой страны, скоро не станет.

А откуда инфа? По мне так они совершенно не контролируемы. Пошли погулять 2 а вернулись 6 =)

> Кто нибудь гладил грибы на рассвете?

Утюг сломался.

> А можно подкинуть матерьяльчика по теме? почитать хочется.

читайте новости в интернете и думайте :)

Элита, 1) в растениеводстве высококачественные семена с.-х. культур, получаемые от урожая суперэлиты и являющиеся исходными при размножении районированных сортов. 2) В животноводстве наиболее ценные по экстерьеру, конституции, наследственным качествам и продуктивности с.-х. животные, типичные для данной породы. См. также Семеноводство, Классность животных.

> вы все умрете.

Ну ё! Где мне теперь грибы взять?

> ляляляляля. определение элиты прочитай

это ты почитай, парсируй и интерпретируй своим семантическим анализатором, получая больше чем «ляляляляля».

Я даже цитату ТС привёл (определение, которое он считает важным):
«к элите в обществе относится категория людей, которые в силу полученных знаний и навыков способны сделать то, на что не способно абсолютное большинство окружающих»
и показал, что под это определение подпадает любой специалист.

Например, спец-оконщик ставит 6 окон за рабочий день (у меня знакомый был хозяин оконной фирмы, рассказывал про стандарты). Я при всём желании и умении не могу поставить больше одного окна за 2 дня. Для такой производительности как у спеца - надо работать лет 10.
Или обивка ковром ступенек (2 часа - за лестницу, инструменты того карпентера так летали - что мой моск не успевал их замечать, да ещё в процессе разговора о делах и политике в Турции, с идеальным качеством). Я пытался давно обивать, и сколько бы времени я не тратил и по мануалам не шарил - ну не получалось у меня профессионально!

Погладь гриб. Погладь гриб, **** ))

Когда я жил в Монголии и ездил на велосипеде, то каждое утро встречал рассвет с грибами. В Росии есть горы, где ловит вай-фай?

>Элита, это те у кого больше всего детей!

Нет, это те, кто поставит тире в этом предложении, а не запятую.

Отчасти вы правы. «Элитой» в быдлоящике как раз всякое быдло обычно и называют...

> Например, спец-оконщик ставит 6 окон за рабочий день

Ну среди стекольщиков он элита, а среди всего общества - простой человек, коих тысячи

> то каждое утро встречал рассвет с грибами

Я попал в страшную сказку. Маааааамааа! Старичок-боровичок и грибы!!!1

>>Элита, это те у кого больше всего детей!

Нет, это те, кто поставит тире в этом предложении, а не запятую.

А у нас наоборот, и хоть ты тресни =)

> Где мне теперь грибы взять?

в лесу, не?

> В Росии есть горы, где ловит вай-фай?

в Монголии есть вай-фай? О_О

> в лесу

На рассвете. Зимой

Ну так пчелы вон какие идеальные соты делают, тебе в жисть за ними не угнаться! Они — тоже элита?

Для меня элита - это человек-специалист, знающий своё дело, которому надо учится долго и получать опыт ещё дольше. Если человек знает своё дело - он и получает много, потому что второго такого найти очень сложно.
Ты считаешь, что человек который за день делает 6 окон или за 2 часа обивает лестницу - найти легче чем профессора универа?
Он тот же профессор - в своём деле. И получает от общества (в виде зарплат или контрактов-платежей) он не меньше того же профессора, а зачастую больше. И по заслугам.
Или человек, который разрезает 2 машины на половины и делает из половин новую, поменяв все внутренности - не элита? Он за счёт антикварных машин жить может как многим считающим себя элитой и не снилось. Тот мой знакомый строил когда-то самолёты, сейчас строит так же грамотно (чертежи, рассчёты, всё очень серьёзно) машины.
А мужики бегающие по деревьям и обрезающие ветки, они же не просто альпинисты. Попробуй обрезать «сучок» толщиной в метр, нависающий над домом - чтобы этот дом не повредить, и нарезать этот сучок на кусочки вися практически под ним на системе блоков и мехаизмов (там, наверное, тонна будет).

Всех этих людей я считаю элитой - они делают то что другие делать не могут.

как я понимаю - новости о китае?

> Ну так пчелы вон какие идеальные соты делают, тебе в жисть за ними не угнаться! Они — тоже элита?

пчёлы - это не человек.
определение ТС:
«к элите в обществе относится категория людей, которые в силу полученных знаний и навыков способны сделать то, на что не способно абсолютное большинство окружающих»

не только. вообще новости. тенденции и прочее.

Вы просто, наверное, не видели американского рабочего в деле (у коего эффективность труда самая высокая в мире). Там тулы, механизмы и компьютеры меняются каждые несколько лет и ФПК^Wкурсы повышения квалификации или обучаться новой технологии - надо постоянно.
Мой знакомый гаражник постоянно учится новым диагностическим компьютерам и микропроцессорам. Иначе потеряешь трак и окажешься не у дел. И считаю его спецом в своём деле.

Да просто попробуй на досуге научится жахать по подвеске (любой машины!) кувалдой с первого раза так - чтобы ничего не погнулось, но впрессованные подшипники выскочили. Либо вытащить силы целой системой рукотворных рычагов и съёмников, не повредив зеркальную поверхность какого-нибудь античного блока, который просто нельзя испортить.

> Я при всём желании и умении не могу поставить больше одного окна за 2 дня. Для такой производительности как у спеца - надо работать лет 10.

открою маленький профессиональный секрет - не надо работать десять лет , достаточно непрерывной практики в ~ 1000 окон\дверей(не принципиально) это примерно 10-11 месяцев , ну и естественно желание научится правильно работать , это как оптимизация кода - постепенно избавляешься от ненужных движений и бессмысленных нелогичных действий и вуаля , вы спец ... ну да , интеллект приветствуется , а так же терпение и желание работать , горючее , естественно , категорически противопоказано . Кстати именно последнее для многих непреодолимая преграда .

(общий стаж строительных специальностей >>15 лет)

Окинул взглядом тред. А причём тут грибы?

> А причём тут грибы?

это смотря сколько выкурить ...

Элита это _признанные_ мастера. Нельзя назвать элитой хорошего, великолепного специалиста. Он сначала должен _достигнуть_ социального признания. Как пример элитные парикмахер, портной, проститутка и т.д.

Гладвел, кажись, собрал статистику, что все люди, резко вырвавшиеся вперёд других и получившие известность (от Моцарта до Битлов, от Билла Джоя, Джобса или даже Билли Гейца) - до того как получили отдачу от своего дела - наработали не менее 10000 часов в одном деле.

Именно этим объясняется слабость ранних работ Моцарта (когда ещё не было 10к часов), Битлы это сделали - когда должны были играть в Ганновере несколько лет 7 раз в неделю по 12 часов (ну и нащупали своё умение, свои «хаки»). Гейц-Джой-Джобс как гики сидели по 12 часов с компьютерами: кто имея безлимитный доступ к машинному времени, кто - за счёт другой возможности провести 10к часов - с какой-то новой технологией, к которой многие профессора универов не имели доступа итд.

Т.е. 10000 часов.

Ну и тулы (распоследние технологии), конечно.

Что такое _достигнуть_ социального признания?
Рабочий-спец, получающий более 100к в год в штатах, который достиг социального признания своим умением решать проблемы обывателей за несколько часов - какими-то только ему известными спец-средствами (совсем тупой пример: отчистка разлившейся краски - чтобы её не было видно). И после скольки-то лет вкалывания и экспертизы в узком домейне - организовавшего фирму и раскрутившийся ещё круче. Но допустим не известный по быдлоящику.

Или всем известный спившийся наркоман актёр, чуть ли не попрошайничащий на кусок хлеба? Или так сказать «звезда», которую все знают (какбэ признание прошлой заслуги есть), но которая ничего по сути на сегодняшний момент полезного не умеет?

Кто элита?

Может тот - кто умеет и потому имеет?