LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Не понимаю я эти оркестры )


0

1

Зачем оркестру нужен дирижёр? Я понимаю что его махания палочкой непонятны только непосвящённому зрителю, но не лучше музыкантам самим чувствовать мелодию, а не следовать указаниям, нагружая ещё и зрение? Ведь синхронизировать зрение, моторику и слух по-моему сложнее, чем моторику и слух )

С ним оркестр выглядит круче.

drull ★☆☆☆
()

и не поймёшь.

Видишь ли, чувство ритма, меры и понимание произведения у каждого музыканта разное. А дирижёр — это тот, кто соединяет всех и кто навязывает своё видение музыки. В оркестре дирижёр — диктатор. А иначе — все развалися, музыканты разбредутся по партиям.

// а слешми тоже учат дирижированию :)

DoctorSinus ★★★★★
()

Думай, что он для виду.

На самом деле, он дает чувство ритма, будит музыкантов во время произведения, и многое-многое другое. Он - руководитель коллектива. Может ты никогда не был на репетициях?

Он не нужен? Он настолько же нужен, как и тренер спортивной команде, как учитель классу.

derlafff ★★★★★
()

> но не лучше музыкантам самим чувствовать мелодию

Почувствуешь там... Это и в ансамбле из 4-ч человек не совсем просто, а когда, кроме тебя, ещё несколько десятков человек играет, присутствует куча разных инструментов, не уследишь. Думаю, без дирижёра без конца было бы: кто-то рано начал, кто-то поздно начал, кто-то паузу в нужный момент не сделал и т. д.

fang
()

Мой друг, который учится в консерватории, говорил, что когда-то в лохматые советские времена были попытки создать оркестр, который бы справлялся без дирижёра. Но на то, чтобы звучать хорошо и красиво, у музыкантов ушло гораздо больше времени, чем если бы они репетировали с дирижером.

Как-то так.

Michkova
()

>но не лучше музыкантам самим чувствовать мелодию

Симфонический оркестр - это овер 9000 децибел.

redgremlin ★★★★★
()

А зрение не нагружается этим сильнее, чем нотами. Я бы сказал, боковое зрение нагружается.

Но все же, ОН в большей степени контролирует ситуацию.

Ведь синхронизировать зрение, моторику и слух по-моему сложнее, чем моторику и слух )


4.2

derlafff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

>Там про будни дирижёра в симфоническом оркестре? )

Ты знал.

redgremlin ★★★★★
()

Желаю успехов бездерижерным оркестрам. Думаю такое вполне возможно.

Liteblackk
()

Зачем оркестру нужен дирижёр? Я понимаю что его махания палочкой непонятны только непосвящённому зрителю, но не лучше музыкантам самим чувствовать мелодию, а не следовать указаниям, нагружая ещё и зрение? Ведь синхронизировать зрение, моторику и слух по-моему сложнее, чем моторику и слух )

Затем же зачем нужен и планировщик процессов в ядре.

guilder
()

>Ведь синхронизировать зрение, моторику и слух по-моему сложнее, чем моторику и слух )

А Вы вообще играли когда-нибудь на чём-нибудь? Нагрузки на моторику очень мало, мелодия идёт сама, когда она выучена, её надо просто слушать.
Без дирижёра пришлось бы слушать не только самого себя, но и ВСЕХ остальных, попутно осознавая, что они там играют.

valentin_v13 ★★★
()

Я когда-то в детстве играл в ансамбле на балалайке. Когда выступали в Доме культуры на большой сцене, я слышал лишь как ревёт моя балалайка, а другие инструменты были едва слышны, будто сто метров за сценой.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sapiens

>уверен, там авторитетные мнения

Да-да, онеме - это китайские порномультики для детей. А факт, что саунтдтрек состоит из исполнения довольно известных классических композиций различными оркестрами, замнем.

redgremlin ★★★★★
()

К тому что уже сказано выше добавлю, что если оркестр играет с солистом, только дирижер может непосредственно видеть и нормально слышать солиста. Соответственно только он может экстраполировать «волю» солиста , его видение музыки на весь оркестр. И через дирижера, во многом, также поддерживается обратная связь. Испытано на себе.

unikoid ★★★
()
Ответ на: комментарий от valentin_v13

> Нагрузки на моторику очень мало, мелодия идёт сама, когда она выучена, её надо просто слушать.

Ну я, конечно, ни в ансамблях, ни в оркестрах не играла (к великому моему щщастю), но мелодия _сама_ у меня никогда не шла. Даже выученная. Хотя у профессиональных музыкантов наверняка по-другому получается.

Michkova
()
Ответ на: комментарий от Heretique

я слышал лишь как ревёт моя балалайка, а другие инструменты были едва слышны

Эх, зря ты бросил.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sapiens

посмотри аниме

уверен, там авторитетные мнения


но истина только в манге

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Michkova

> (к великому моему щщастю)

s/щщастю/сожалению/g

ибо такого кайфа, как при коллективной игре, нигде не испытыаешь

> мелодия _сама_ у меня никогда не шла

смотря что подразумевать под «сама». Текст партии — он выученный ложится на пальцы/язык/whatever сам. А вот характер — его нужно продумывать. А вот для того, чтобы меньше думать о характере, надо смотреть на дирижёра: он подскажет.

DoctorSinus ★★★★★
()

А еще он задает темп, показывает, когда начинать играть и многое другое.

//Играл в оркестре

alix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Michkova

По большому счёту, у меня тоже само никогда почти не шло (во времена обучения в музыкальной школоло), но это потому, что из меня музыкант хреновый. Я до конца не понимал зачем мне это, но если что-то действительно нравилось, играть это было гораздо легче. [b]Настоящие[/b] же музыканты этим живут, это для них как речь для всех остальных.

valentin_v13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от alix

Ну так выставленный на виду планшетник с анимированным проигрыванием по типу как в guitar pro/tux guitar трактовать намного проще и однозначнее, чем уживаться с прибабахами гонорного «мэтра».

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

> Текст партии — он выученный ложится на пальцы/язык/whatever сам.

Да. Почти. Даже садясь за инструмент примерно раз в полгода или чуть реже, могу сыграть кусок давным-давно заученного этюда. Но, с другой стороны, играя пусть даже хорошо выученный текст, я не смогла бы смотреть на дирижера или еще куда-нибудь.

Michkova
()
Ответ на: комментарий от alix

>Это как режиссер в театре и кино

Ты дирижёра с аранжировщиком не перепутал?

Led ★★★☆☆
()

А ты представь, что ты должна по ходу симфонии два раза бумкнуть по литаврам.

На двадцать второй и сорок седьмой минутах.

Куда тебе интереснее смотреть, в партитуру или на дирижабля?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Ну так планшетник не сориентируется, если что не так пойдет)

alix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от valentin_v13

> из меня музыкант хреновый

+1))

Я до конца не понимал зачем мне это.

Спасибо моей учительнице, она понимала, что мне это нафик не надо и подбирала произведения попроще.

Michkova
()
Ответ на: комментарий от valentin_v13

>Извините, Вы играли в оркестрах?

Я вообще ни на чём играть не умею ( Хотя всегда мечтала научиться пиликать на скрипке )

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

или стучать ногой все свои тысяча двести шестьдесят четыре такта паузы, лол

DoctorSinus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Michkova

> Даже садясь за инструмент

пианистка, да?

> Но, с другой стороны, играя пусть даже хорошо выученный текст, я не смогла бы смотреть на дирижера или еще куда-нибудь.

а я могу играть не глядя. Более того, мой основной инструмент (саксофон же!) не предполагает того, чтобы на него глядели. На пианино «вслепую» тоже знакомые вещи могу играть. Видимо, это зависит от степени обучения музыканта.

DoctorSinus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sapiens

Я искренне сочувствую вашей попоболи, хотя и не могу войти в ваше положение ценителя мальчиков с большими глазами.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

> пианистка, да?

Ну, пианистка - ооочень громко сказано. Так, имею представление, что это такое и с чем его едят. Последние года два-три музыкальной школы я обнаружила, что фоно - это очень удобная большая двухъярусная полка. И уже много лет оно используется именно таким образом и никаким другим.

Я могу играть почти не глядя не на фоно.

Michkova
()
Ответ на: комментарий от Michkova

Сейчас-то, может, и по другому было бы :-) А тогда отношение было в основном такое (за некоторыми уже упомянутыми исключениями), чтоб вызубрить поскорее, что не есть музыка.

valentin_v13 ★★★
()

Помню такую историю:
Был у нас дирижер (то есть каждому оркестру - свой дирижер), мы репетировали очередное выступление. Произведение было динамичным и требовало особой слаженности исполнения. И все слышали, что этого не хватало. И тут появился начальник дирижерского отделения и решил с нами это произведение проиграть. И что же вы думаете - то же самое звучало намного лучше и нам самим это понравилось!

Роль дирижера огромна, без него оркестр - не оркестр. Образно говоря представь, что руки, ноги, амбушюр, легкие, пальцы не слушаются твоего мозга.

К тому же от одного замаха дирижера, а также его постановки, мимики, предворяющего вступление всего оркестра, можно определить каким будет темп, характер, сила звука, эмоциональная окраска музыки и т.д.

uspen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от valentin_v13

У меня вот друг в консе учится, по классу фортепиано. Недавно поступил на второе отделение - орган. Так как за второе отделение надо платить, он взял больше уроков в музыкальной школе, в которой он работает. Так как год выпускной, заниматься что по фоно, что по органу надо очень усиленно, плюс нагрузка в музыкальной школе. Времени нет даже по телефону разговаривать. Ну и нафик оно надо?

Я, конечно, понимаю, он буквально живет музыкой, но иногда ж и отдыхать иногда нужно!

Michkova
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Ага, и в айфончик играться. Тем более, часы музыкальное время не отображают.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Michkova

Наверное, тут просто накладывают свой отпечаток рамки формальностей всяких. Проще говоря — жизнь такая...

valentin_v13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от uspen

>К тому же от одного замаха дирижера, а также его постановки, мимики, предворяющего вступление всего оркестра, можно определить каким будет темп, характер, сила звука, эмоциональная окраска музыки и т.д.

Помню, попав на один концерт, я подумала что на месте дирижёра танцует заблудившийся рейвер, уж очень энергично он дирижировал )

Fantasma
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.