LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Физика] Сфеерическая вода в вакууме.

 


0

3

С физикой у меня плохо.

Недавно где-то прочитал, что если стакан с водой поместить в ёмкость из которой затем откачать воздух, то вода в стакане закипит. Это правда? Почему тогда мы до сих пор пользуемся чайниками?

Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

> Таки физика прелюбопытнейшая штука если посмотреть под правильным углом :)

Гадость это. Лучше вот теорией хаоса займись, да и вообще динамическими системами.

different_thing
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

> А если космонавт выйдет в открытый космос справить нужду - он тоже закипит?

скорее замерзнет. если конечно космонавт не засцыт справлять нужду в вакууме.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

но кожа на пальцах видимо с меньшим количеством дыр^Wпор, чем в других местах. (засос на пальце получить труднее, т.е. он ближе к герметичному). А вот если другие части кожи поместить в такое давление - думаю в некооторых случаях будет сифонить кровь, собираясь из капилляров.

siberean
()
Ответ на: комментарий от isden

>скорее замерзнет

Более того, атомарное движение его молекул остановится, соответственно прервутся мозговые процессы, что вызовет прекращение жизнедеятельности.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

> Большой и интересный вопрос закипания крови под водой.

там не в закипании как таковом дело. а в выделении газов (в основном, азота и кислорода) из крови. при медленной декомпресии газ постепенно выводится из организма. при резкой - заставляет «вскипать» кровь (т.е. очень резко расширяется и выделяется в виде пузырьков).

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

Я помню всплывал с 10 метров для сертификата OWD. Забавно - вроде уже и дышать нечем (ну, в плане вдохнуть хочешь, кислорода нема, везде CO2), а пузыри из пасти все идут и идут. Кстати с трудом всплыл, это же нужно медленно делать. Дыхания с трудом хватило.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

Т.е. холодная, но кипящая вода? Круто!

Ага, альпинисты знают про тёплую кипящую воду.

kraftello ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Как ни удивительно, но астронавт даже не знал, что произошёл прокол! Он был настолько взвинчен адреналином, что только по возвращении из полёта заметил болезненный красный след на руке. Он думал, что перчатка просто натёрла ему руку и не беспокоился об этом… Что же случилось: когда металлическая пластина проколола перчатку, кожа руки астронавта частично запечатала отверстие. Он закровоточил в космос, и тут же его свернувшаяся кровь запечатала отверстие так, что осталась внутри дыры

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

> Более того, атомарное движение его молекул остановится, соответственно прервутся мозговые процессы, что вызовет прекращение жизнедеятельности.

но поссать он вполне может успеть.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

>А, это, наверное, вброс с целью дискредитации учебника физики.

Угу. Не смотря на полную трубу с нынешним образованием в школе, всё равно не верится, что физику могли _настолько_ опустить.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

Тепло передается 3 способами: теплопроводностью (контактом), конвекцией (скажем вентилятор около плиты) и излучением, так что будет. Окружающей среды в космосе и правда нету, потому ее температура ставится под сомнение и измеряется, мягко говоря, не ртутным градусником. А температура МКС - это уже кинетическая энергия колебания молекул титана в обшивке. Там и вещество есть, и все хорошо.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>Большой и интересный вопрос закипания крови под водой.

Там серьёзнейшие проблемы - при всплытии


Там не закипание воды. А закупоривание сосудов выделяющимся при снижении давления азотом. Ну, как при открытии бутылки с лимонадом пузырьки образуются. Тут та же фигня, только в крови.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

>но поссать он вполне может успеть.

Представил себе космонавта, вылезшего в космос, снявшего штаны, медленно замерзающего, но упорно ссущего, даже несмотря на то, что струя на глазах превращается в длинную сосульку и пытается промерзнуть внутрь органа, которым он это совершает, разрывая тем самым нежную крайнюю плоть. Если он не еврей, конечно, тогда печальнее будет. *выдохнул*

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

мне рассказывали как забыли про время, отвлеклись на что-то, метров с 20ти.
И когда кислорода нет, дышать нечем - нет времени на отсидку на обратном пути.
В таких случаях - вроде срочно в барокамеру лежать на сутки, и медленно выводят давление.

siberean
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Бери выше - Темный Повелитель. К.О. мне и в подметки не годится =)

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

Скорость всплытия должна быть не более 18 метров в минуту. И важно не пересидеть на глубине дольше бездекомпрессионного времени. Иначе да, косяк, придется если и не реанимировать, то точно как можно быстрее в барокамеру.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

да я вспомнил уже - что к чему, спасибо ещё раз.

ну и сосуды ведь перестраиваются, т.е. сосуды не восстанавливают атмосферное давление сразу. Именно из-за пониженного давления в сосудах - азот закипает (почему я и привёл пример в топике). Так ведь?

siberean
()
Ответ на: комментарий от derlafff

>Вы забыли о кровеносном давлении человека? Его просто разорвет на части!

120 мм. рт. столба - это 0,16 атмосферного.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>температура - это энергия частиц, а в космосе нет частиц (молекул воздуха/газов)

А давно в роли частиц у нас только молекулы выступают? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>>5e-4 ммрт.ст

такой засос должен дать нехилый синяк, и начать высасывать кровь, не?


Маленькая задачка. Квадратный сантиметр кожи. Внутреннее давление под кожей - 100кПа. Снаружи в одном случае 5e-4 мм. рт. столба, в другом - всего 1 мм. рт. ст.

На сколько будет различаться оказываемое на квадратный сантиметр кожи усилие?

KRoN73 ★★★★★
()

>Там и вещество есть, и все хорошо.

Ясно, спасибо :)

физику могли _настолько_ опустить

У меня с физикой в школе вышла печальная история, поэтому я ее как-то не изучил, хотя всегда считал важным хорошее знание математики и физики для адекватного восприятия мира.

Nebuchadnezzar ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от upcFrost

>Тепло передается 3 способами

Но тут вопрос не о передаче тепла, а о собственной температуре космоса :)

Окружающей среды в космосе и правда нету


Есть ;)

потому ее температура ставится под сомнение и измеряется, мягко говоря, не ртутным градусником


Ну да. Ртуть при 2,7K замёрзнет :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

>элементарные я не рассматривал

А чем они не нравятся? Тем, что МКТ их не изучает? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

>Представил себе космонавта, вылезшего в космос, снявшего штаны, медленно замерзающего, но упорно ссущего, даже несмотря на то, что струя на глазах превращается в длинную сосульку и пытается промерзнуть внутрь органа, которым он это совершает, разрывая тем самым нежную крайнюю плоть. Если он не еврей, конечно, тогда печальнее будет. *выдохнул*

Но орган от давления при этом раздуется в два-три раза. ПРОФИТ!

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

во столько же раз, разве нет? (площадь одна и та же).
Я говорю вообще-то не о прочности кожи, а о сифоне крови через дырки. Если даже ртом можно на руке (не ладони, а скажем выше) синяк поставить (а ртом это будет значительно меньше 5e-4 мм. рт.) - то что говорить о том давлении.

siberean
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>На сколько будет различаться оказываемое на квадратный сантиметр кожи усилие?

Больше всего всё равно будет на границе, там и порвёт кожу скорее всего. Тупо перережет.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от siberean

Выше про космонавта с перчаткой и с кровью я писал.

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А вообще да, там газы растворены, а там агрегатное состояние меняется.

different_thing
()
Ответ на: комментарий от Yareg

Профит если он его потом еще применить сможет. А так боюсь льдышка будет.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

> очень забавно, получается что по Кельвину температура может быть отрицательной

врут, не может по определению абсолютного нуля

siberean
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

>очень забавно, получается что по Кельвину температура может быть отрицательной.

очевидно, в статье ошибка. хотя отрицательная абсолютная температура и вправду имеет какой-то физический смысл, но я точно не знаю

Yareg ★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

во первых эти мудаки цитировать не дают, а вовторых там журнобред. прочитай первый абзац.

отрицательные температуры действительно имеют физ смысл в некоторых квантовых явлениях, но здесь натуральный бред.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

да, мне нравилось когда-то лить жидкий азот на кроссовки в жару, когда не было кондиционера (гелий никто не давал: был дорог).

siberean
()
Ответ на: комментарий от thunar

> отрицательные температуры действительно имеют физ смысл в некоторых квантовых явлениях

интересно, я не знал. Можете на пальцах, в двух предложениях объяснить в каких?

siberean
()
Ответ на: комментарий от siberean

>во столько же раз, разве нет? (площадь одна и та же).

Нет, в одном случае разность давления будет 100000 - 101325/760 = 99866,67Па, во втором - 100000 - 101325/760*5e-4 = 99999,93Па.

Давление с внешней стороны пальца отличается в 2000 раз, а оказываемое на кожу усилие будет различаться в 0,13%

В том смысле, что нет даже (с точки зрения усилия) - 0,1атм вокруг тебя или глубокий космический вакуум.

...

Мы когда в вакуумной лабе работали со сверхвысоким вакуумом, для многих (и для меня тоже) это открытием было :) Подсознательно кажется, что если вакуум очень большой, то и эффект от него какой-то особый. А преподаватель нас огорошил вопросом. «Вот у нас установка на режим выходит в течении 10 часов. В какой момент времени наиболее высока вероятность того, что конструкция лопнет под давлением?» Все дружно ответили - под самым высоким вакуумом. Оказалось - фиг, в первые секунды после начала откачки. Там за минуту давление падает уже до уровне порядка десятых, если не сотых долей атмосферы. А дальше внешнее усилие на конструкцию растёт незначительно.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yareg

>Тупо перережет.

Кожа - прочная :) Медицинским отсосом или шприцом можно создать давление в 0,1атм. Т.е. на кожу будет давить 0,9ати. Это не намного меньше, чем 0,9999999 :)

Попробуй сам - шприц ничего не рвёт ;)

KRoN73 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.