[wine][ЖЖ][Негодую!] Обратная разработка. Это правда так сложно?

Баги запостил уже?

Нет. А вот я хочу узнать есть ли смысл?)

Одно починят - другое поломают.

Дело в том, что если сделать качественный нот-эмулятор, например, вин2000, то всякое ГНУ можно будет выкидывать чуть менее, чем полностью.

Но вряд ли это достижимо.

Да все фигня.

Когда они там NFS Porsche Unleashed сделают? Оченно не хватает.

А на новых Вендах эти игры запускаются? У меня была проблема что на Win98 Air Fix шел нормально, а на XP не работал. Может это фичи не вайна, а сами знаете кого.

то всякое ГНУ можно будет выкидывать чуть менее, чем полностью.

Слова истинного вантузятника.

Качественный not emulator можно будет сделать, когда МС выложит исходники венды. То есть никогда.

Ну с MM8 могут быть проблемы. Причем мне нравилось, типа под вендой не идет, а под вайном идет). А так да идут. Многие идут, скажем под XP, а под вайном - нет

Кстати, а кто знает, может ReactOS имеет смысл попробовать? Или там тот же wine?

На appdb смотрели? Пробовали изменить версию эмулируемого Windows?

тот же + глюкодром похуже арча и отсутсвие драйверов.

На appdb полный расброс ситуаций: у кого «всё за***сь», у кого «надо крутить то-сё», у кого «нифига не работает». У того же тормента рейтинги от Garbage до Gold. Тут похоже дело случая

>глюкодром похуже арча и отсутсвие драйверов.

надо же, как тонко.

>> Баги запостил уже?

Нет.

А чо ноешь тогда?

1-2 багрепорта не изменят общей тенденции, ты не думаешь?

> 1-2 багрепорта не изменят общей тенденции, ты не думаешь?

Общей тенденции ныть и не слать багрепортов?

Я думаю, что общая тенденция изменится, если каждый из нас внесет в общее дело свою небольшую лепту.

Используешь чужой труд - плати за него. Плати хотя бы багрепортами, если не можешь предложить код/donations/локализацию.

Поставь 1.3, там по крайней мере баг с выгруззкой текстур починили.

> Я думаю, что общая тенденция изменится, если каждый из нас внесет в общее дело свою небольшую лепту.

Ты первый, ага? Тем более, что на странице в appdb, посвященной программе обо всём написано.

Используешь чужой труд - плати за него

Практика показывает, что никто никому ничего не должен.

А тред я завел, не чтобы поныть, а чтобы понять, руки у разрабов из жопы, или это действительно невозможно - создать что-то типа wine, но качественное.

Попробую, ну или конпелять старый придется.

>Когда они там NFS Porsche Unleashed сделают? Оченно не хватает.
+++

>Качественный not emulator можно будет сделать, когда МС выложит исходники венды. То есть никогда.

ну да, т.е. триста мегабайт исходников винды 2k мне приснились? лет 6-7 назад по всем файлообменникам валялись, я из них mspaint выдирал девочке знакомой для курсача :)

они нелегальны. Ага?

Не обязательно же всё 1 в 1 передерать.

Если бы поведение всех функций WinAPI совпадало с тем что написано в справке MSDN, то not emulator давно бы дописали.

WinAPI

теперь кроме собсна WinAPI нужно иметь еще и полностью совместимую реализацию .NET, плюс все плюшки виндовской системы которые поверх винапи. Ну и нормальный DirectX 11, - сейчас вайн что там понмиает, восьмерку лол?

С ростом версии наблюдаем такую тенденцию

Давно сижу на Windows. С ростом версии наблюдаю такую тенденцию:

Стали работать:

Современные игры

Перестали работать:

Всякое старье.


Приходится извращаться, запускать через dosbox'ы, virtualbox'ы и прочие эмуляторы.

Вывод:

Wine старается идти в ногу со временем :)

К черту .NET и DirectX 11.

Пусть хотя бы на уровне 98, ну XP сделают, если легче

Кто ж виноват, что новые игры - УГ?)

А вообще нереально сделать API постоянно выпускающихся новых версий. Надо 1 выбрать и пилить её, ИМХО. Не важно, сколько лет уйдет, главное не будет такого, что 1 баг починили, 10 других добавили.

> Ну и нормальный DirectX 11, - сейчас вайн что там понмиает, восьмерку лол?

Девятку вполне себе на должном уровне, второй халфик епизоде 2 со всеми перделками в режиме девятого икса не хуже чем в винде.

скажем так, это зависит не только от M$. ведь исходники 2000 винды уже давно уплыли в сеть.

>А тред я завел, не чтобы поныть, а чтобы понять, руки у разрабов из жопы, или это действительно невозможно - создать что-то типа wine, но качественное.
Возможно. Но они специально не делают, чтобы тебя побесить

> Ты первый, ага?

Я уже давно.

Практика показывает, что никто никому ничего не должен.

В данном случае это в первую очередь твой профит - чтобы твои игрульки заработали.

это называется обратной совместимостью, её в винде криво-косо, но соблюдают. В вине такого нет :( видимо, изначально игруля работала через какието недокументированные фишки определенной версии виндов, вино на это либо закрывал глаза, либо просто не знал об этом. И вот функция заработала как надо и больше не закрывает глаза - вылет и сломанная совместимость. Разраб м$ уже ругался в интернетах на эту тему...

> Девятку вполне себе на должном уровне, второй халфик епизоде 2 со всеми перделками в режиме девятого икса не хуже чем в винде.

а теперь давай запустим вайн в консоли, свернем халфик, и посчитаем сколько тысяч ошибок в секунду по поводу нереализованных или криво реализованных функций он туда пишет.

> а теперь давай запустим вайн в консоли, свернем халфик, и посчитаем сколько тысяч ошибок в секунду по поводу нереализованных или криво реализованных функций он туда пишет.

Дык какая разница, халфик-то работает. А для ускорения надо запускать с WINEDEBUG=-all, чтобы вывод мессаг о stub функциях не тормозил вайн.

Ещё хрен знает насколько криво оно всё в оригинале организовано, там наверняка тоже немало костылей. Костыль для симсити, например, вообще официально запротоколирован.

А они на них реагируют? По дефолту уже winemenubuilder уже отключили? А то там было встали в позу, что фича.

Но они есть, и идеи оттуда можно черпать. Контрол-цэ, контрол-вэ не прокатит, естественно.

>А вот я хочу узнать есть ли смысл?)

Есть. Когда вовремя пишут багрепорт о регрессии, её проще отловить — число коммитов, которые надо проанализировать, намного меньше. А когда такие нытики всплывают через несколько лет, источник проблемы надо с нуля искать.

>Ну и нормальный DirectX 11

Ох лол, его использовали только в нескольких играх, причём конечному пользователю от этого как-то ни тепло, ни холодно

nfspu и на вин2000/xp не запускалась - надо было ставить на винду какой то пакет совместимости для старых программ и отдельно для nfspu что то прописывать в реестре. если для вайна то же самое попробовать - очень даже возможно что заработает

А кто-то еще говорит про постоянно ломающиеся апи в линупсе. Ну-ну (:

Уж лучше так, чем никак. Держать для конкретной игры конкретный вайн имхо проще, чем иметь вантуз в дуалбуте.

а вы пробовали выставить в winecfg выставить windows 98?

> Практика показывает, что никто никому ничего не должен.

Странная у вас практика. Вы в джунглях живёте и с диким зверями общаетесь?

> ведь исходники 2000 винды уже давно уплыли в сеть.

а) исходники далеко не все утекли

б) смотреть на них преступление и код по их мотивам будет вычищаться из wine беспощадно дабы не получить гарантированных проблем с одной большой и мягкой компанией.

б) смотреть на них преступление и код по их мотивам будет вычищаться из wine беспощадно дабы не получить гарантированных проблем с одной большой и мягкой компанией.

Реактосовцы писали на эту тему.

Вроде человек, который смотрел эти исходники, не должен писать код для вайна или реактоса. А вот так, чтобы один посмотрел исходники, написал доки, на основе только этих доков другой написал код — вроде можно.

Но я могу путать.

> Но я могу путать.

Скорее всего.

Все там заупскалось. Удаляем gimme.dll и играем.

> А кто-то еще говорит про постоянно ломающиеся апи в линупсе. Ну-ну (:

В винде наоборот API намеренно оставляют обратно совместимым, даже если эта обратная совместимость основана на глюках. Поэтому софт винды 95 более чем в половине процентов случаев запустится на семёрке. От линукса подобного ждать не приходится, в дистрибутиве просто не окажется нужных библиотек.