LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

...и ещё раз об «открытом» и «бесплатном» линупсе (многабукф)


0

0

Навеяно этим тредом и ему подобными.

«Открытый и бесплатный линупс» - это заведомо провальная политика, если говорить о десктопах. Конечно, не в том смысле, что он должен быть закрытым и платным, а в том, что это не преимущества для обычного юзера.

С «открытостью» всё более-менее очевидно. «Открытый код» волнует только программистов, все остальные с этим кодом всё равно ничего сделать не могут. Преимущества открытого типа разработки для юзера неочевидны - он словей-то таких не знает. Да и в принципе всё не так однозначно: множество contributers со всего мира это хорошо, но бесконечные баги, которые никто не исправляет, форки и велосипедостроение (особенно в сфере «лёгких» приложений типа аудиоплееров) и нехватка «крупных» приложений (типа CAD)...

А вот на «бесплатность» часто делают упор («Ubuntu - бесплатная альтернатива Windows», например). Но это неправильное позиционирование. Да, бесплатность - это приятно, но вместе с тем настораживает: скорее всего, «бесплатное» - значит недопиленное, с отсутствием внятных гарантий («comes with no warranty») и техподдержки. У нас как-то исторически было не принято платить за софт, но ситуация меняется же, а в других странах это вполне естественно.

И почему бы, правда, не заплатить за хорошую вещь? Я бы купил хорошо допиленный десктопный дистр, а вы? Возможно, и другие приложения тоже.

Бесплатность, насколько я понимаю, играет роль разве что на предприятиях - причём государственным Microsoft даёт хорошие скидки, так что вот. Для обычного юзера это приятный, но не слишком понятный бонус, не более.

Таким образом, классическое уже «Линукс столько же, сколько оффтоп - только бесплатный и открытый» - это фэйл. Большинству проще купить платный и закрытый виндовс 7 максимальная и не париться - не из-за тупости, напротив, это вполне разумно. Но ведь это неправда. Линукс умеет БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ, чем оффтоп. И именно так его нужно позиционировать. «Линукс - это УДОБНЕЕ, ФИЧАСТЕЕ (пардон) и КРУЧЕ, чем винда» - вот это может привлечь юзеров. И никакие «барьеры новизны и освоения» не помешают - переходят же на Макось, и ничего.

Ы?

(вопрос «а нужны ли юзеры в моём линупсе» оставим за скобками, чтоб дать отдохнуть Кэпу)

★★★★★

Ответ на: комментарий от unikoid

А как у SLED с поддержкой российского домашнего десктопа (гуглить лень)? Enterprise же вроде не для этого, или я путаю?

duott ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

>Если у юзера возникла проблема с виндой - он позвонит в техподдержку и будет иметь ей мозг, пока проблема не будет исправлена. Если у него возникла проблема с линуксом - ему придётся регистрироваться на общеизвестных форумах

Техподдержку к Linux тоже продают, купил её и тоже можешь не регистрироваться на форумах, а звонить и иметь мозг.

kss ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от note173

>только надо осилить поставить нормальную тему

кстати, тоже немаловажный момент
у совсем «обычного» юзера со светлыми волосами дефолтная тема ассоциируется с обликом системы как таковым
кеды 4.2 шикарно выглядели по дефолту, пока панель не перекрасили
а в убунте, увы, гном. впрочем, в последней версии там вроде поработали над дизайном...

duott ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kss

Выше уже задавался вопрос о хороших дистрах для домашнего десктопа с поддержкой на территории России

duott ★★★★★ ()

>скорее всего, «бесплатное» - значит недопиленное, с отсутствием внятных гарантий («comes with no warranty») и техподдержки.

Скорее всего, виндовс - значит недопиленный, с отсутствием внятных гарантий («comes with no warranty») и никакой техподдержкой.

Не на то давите, батенька.

leave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

да, тоже считаю, что стандартная тема очень важна, даже если пользователь ее тут же сменит
// сейчас поставил посмотреть убунту 10.10, загрузил пак elegant gnome и мое многолетние мнение о гноме изменилось - он таки может быть приятным глазу)

note173 ★★★★★ ()

(«comes with no warranty»)


а винда comes очень-очень с warranty

NekoExMachina ()
Ответ на: комментарий от duott

Альт, АСП (если жив ещё), у Каноникала вроде было отделение в России (вот, тут кое что нашел про него, пишут что ТП оказывают: http://mskit.ru/news/n48244/ )

kss ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

Честно говоря, не знаю. Гуглить тоже лень. Но это я привел по памяти коммерческие дистры с поддержкой, в принципе, они не ориентированны на десктоп. Но есть например вот это: http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/mandriva_spring_2010_pow...

unikoid ★★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

По ссылке не читал дальше «чисто теоретически».

NoMad ★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

пятый finereader

ну?

шо «ну»? Это единственный пиратский файнридер, который завелся в wine.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от kss

Про Альт пишут очень много нехорошего, АСП действительно «если жив», Каноникал - уже лучше, но нераскрученно как-то, да и гном в убунте (кубунта - убогий side-project).

duott ★★★★★ ()

сегодня день гуманитарной помощи голодающим зеленым зверькам??? или я что-то пропустил.

mono ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

Дык, не покупать же ради одного сканирования полноценный :) Кстати, пятый-то и 4 года назад найти было сложно, а сейчас - тем паче (правда, сейчас появился cuneiform, глядишь, лет через 5 по качеству догонит старый файнридер).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А триалки у него нет? На 10 распознований там или на месяц работы?

kss ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kss

По-моему можно распознать, но нельзя сохранить

duott ★★★★★ ()

>>нехватка «крупных» приложений (типа CAD)...

Muuaxaxxaa

4.2

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Заплати стократно, чо.

Да хоть тыщекратно, это не поможет. Ему работа нужна, а не милостыня.

RealSiberianMan ()
Ответ на: комментарий от mono

хм... я думал модеры специально выпустили из клеток зверьков для упражнений с плюсометом... не?

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от kss

ХЗ. У меня был сканер, к нему прилагалась demo-версия то ли 6-го, то ли 7-го файнридера. Только ни тот, ни другой в wine не заработали.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()

>Ы?

Так какой вывод то? Линапс нинужон, венда рулит?

kranky ★★★★★ ()

Мля! Как же вы задолбали! Нравится тебе винда - сиди на здоровье, не нравится - не сиди. Что тут не понятного.
Линукс найдёт своего юзера, и лучше будет если он найдёт более сознательного, нежели перетащенных красноглазыми фанатами юзеров, которые даже толком не осознают куда их засунули.

zloy_buratino ()

У нас во дворе линукс позиционировался как крутая система для хацкеров. Я даже не знал, открытый он там или бесплатный...

melkor217 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RealSiberianMan

Это ты намекаешь, что дистростроители не работают, а так, в песочнице ковыряются? :}

Deleted ()

> Линукс умеет БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ, чем оффтоп. И именно так его нужно позиционировать. «Линукс - это УДОБНЕЕ, ФИЧАСТЕЕ (пардон) и КРУЧЕ, чем винда»

Линукс это нехватка софта, постоянные ошибки и проблемы с совместимостью, отвратительное качество драйверов, отсутствие поддержки со стороны производителей железа, отсутствие единых стардартов и протоколов (которые удалось стандартизировать - давно устарели), более высокий порог вхождения.

Вроде ничего не забыл. Так тоже можно позиционировать.

melkor217 ★★★★★ ()

>«крупных» приложений

95% пользователей не надо «„крупных“ приложений».

//wbr K.O.

Ygor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ygor

>>«крупных» приложений

95% пользователей не надо «„крупных“ приложений».

Как так нет?

Oracle под Линукс крупное приложение? :) Есть I-Deas под Линукс, стоит миннион долларов США MATLAB PostgreSQL MySQL ....

Просто большинство лошарски псевдо-лиукс юзеров и понятия о них не имеют.

Поехали далее (ближе к лохам) OpenOffice FireFox Gnome KDE .... - всё это нормальные крупные приложения. Чо не нравится? :)

qqqq ★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

он позвонит в техподдержку и будет иметь ей мозг, пока проблема не будет исправлена
Ты туда хоть раз звонил?

RussianNeuroMancer ★★★★★ ()

А вот на «бесплатность» часто делают упор («Ubuntu - бесплатная альтернатива Windows», например). Но это неправильное позиционирование.

Это единственное возможное позиционирование. Ах да, еще «система для изучения принципов работы системы».

thesis ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от duott

>Если у юзера возникла проблема с виндой - он позвонит в техподдержку и будет иметь ей мозг, пока проблема не будет исправлена.

пока не надоест общаться сначала с ботом, а потом с тупарями ты хотел сказать? ;)

anonim84 ()
Ответ на: комментарий от Chu

>Соглашусь с тем что Ubuntu лучше чем вин7 максималка.

Сложно сказать. И то, и другое - на четвёрочку.

KRoN73 ★★★★★ ()

Хотел написать про лучшие шрифты, тормознутого кашперского, и смс-блокеры, но дочитал до «БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ» и как-то успокоился.

недопиленное


Я вас умоляю. Например, Windows Live Mail у меня вылетал не меньше, чем Evolution. Т.е. в целом можно согласиться, но в деталях - те же яйца, вид сбоку.

с отсутствием внятных гарантий («comes with no warranty»)


EULA читали?

и техподдержки


Это такое волшебное слово, которое поможет мне решить http://stackoverflow.com/questions/3531056/ssl-handshake-problem-was-web-page... ? Три раза хаха. Техподдержка, а тем более Микрософт - даже на Западе звучит и выглядит смешно, а на сайте про Линукс по-русски - издевательски.

queen3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это ты намекаешь, что дистростроители не работают, а так, в песочнице ковыряются? :}

А чо, нет? Вот если бы он делал тоже самое, что и сейчас, при этом работал в компании, которая продает этот дистрибутив, это было бы намного лучше. А стоять со шляпой это курам на смех, лично мне бы было стыдно.

RealSiberianMan ()
Ответ на: комментарий от melkor217

> более высокий порог вхождения

Это чтобы головой не удариться.

queen3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RealSiberianMan

«Он» это кто, топикстартер? Топикстартер это уже отдельная песня.

Deleted ()

И никакие «барьеры новизны и освоения» не помешают - переходят же на Макось, и ничего.

Она идет вместе с компом. А если бы не шла, то кто бы из юзеров осилил ее поставить. Даже если ставить Убунту, то любой пользователь тут же влепит галочку «Автоматическая разбивка» чтобы потом всем рассказывать что линукс - говно, которое сожрало его порноколекцию. Хоть к установке винды привыкли и многие умеют сами.

А те линуксы, которые идут с ноутами вообще, то RedFlag то еще какое-то дерьмо. Благо в одном магазине увидел Suse Linux Enterprise. И что? Это же не Убунта, а только она уже более-менее готова угробить винду.

Ну и еще чуть-чуть надо подождать пока все 100% игр слезут на приставки.

А потом может и ОН, да. Но не надо думать что если мы сейчас забегаем и заагитируем, то все на линукс перепрыгнут. Время, время и еще раз время. Раньше о Линуксе совсем никто не слышал, а кто слышал - ужасались. А теперь уже в каждом более-менее связаном с IT месте ее уже юзают как полноценный инструмент. Так же и до домашних компов доберемся

vertexua ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от qqqq

>Oracle под Линукс крупное приложение? :) Есть I-Deas под Линукс, стоит миннион долларов США MATLAB PostgreSQL MySQL ....

Почём? И многим ли оно надо?

Ygor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от melkor217

Ну это всё как раз в тему того, о чём я не стал писать, чтоб совсем уж не капитанить :) Нет юзера - нет заинтересованности производителей - нет всех этих хороших вещей. А юзера нет потому, что двумя комментами выше Буратино предлагает искать «своего», «сознательного» пользователя и не перетаскивать в линух хомячков.

duott ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Дык, не покупать же ради одного сканирования полноценный :)

Купи Home Edition за <20$

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ради интереса

Запустил человечку 8 файнридер портейбл в вайне. Вообще портейбл программы зачастую в вайне лучше бегают. Поскольку у него к мфу шёл лицензионный диск, пиратством не посчитал.

kraftello ★★★★★ ()

И именно так его нужно позиционировать. «Линукс - это УДОБНЕЕ, ФИЧАСТЕЕ (пардон) и КРУЧЕ, чем винда» - вот это может привлечь юзеров.

Это ведь должны быть не просто слова. Их надо, как ценные бумаги, подтверждать, обеспечивать реальным запасом прочности. Иначе это просто блеф.

Домашний пользователь тоже умеет считать деньги, а лозунги его мало беспокоят.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: Ради интереса от kraftello

Ладно вам. У меня уже давно нет надобности что-нибудь распознавать (т.к. методички методом копипасты уже не пишу). Ну, а если и надо будет - буду пробовать cuneiform.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от note173

>вообще, надо разделять категорию «домашняя система» на как минимум две - обычные пользователи и продвинутые

И как же будет осуществляться перемещение первых во вторую? Или пользователи должны будут поставить себе первую, потом идти теоретически подковываться, и только тогда переходить?

proud_anon ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.