LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

[Наука] Грачи и вороны пользуются инструментами и физикой

 


0

0
В басне Эзопа «Ворон и кувшин» умная птица бросает в сосуд камни для того, чтобы поднять в нем уровень воды и напиться. Ученые из Кембриджского и Лондонского университетов выяснили, что грачи (Corvus frugilegus) вполне способны решать подобные задачи. http://science.compulenta.ru/447927/

А вот тут фотки как вороны изготавливают крючки и пользуются палочками для добычи еды. http://users.ox.ac.uk/~kgroup/tools/crow_photos.shtml

По моему птички гораздо умнее многих людей =) И заметьте, никакого астрала.

Ответ на: комментарий от Dimanc
>Вы знаете сколько в белке атомов? Это же очень сложная молекула, с чего растения будут синтезировать белок, взаимодействующий с животным?

Кто тебе сказал что помидор которому ввели ген медузы чтобы он не портился или картошка с геном скорпиона есть помидор? картошка? растение? и не будет иметь прионов вредных человеку???

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от Xenius
При неаккуратной процедуре тестирования после вот такой селекции http://www.agron.missouri.edu/mnl/74/images/12katof2.jpg , инструменты у которой - мощнейшие мутагены-канцерогены, и еще не такой кошмарус может быть. Там не просто вводится дополнительный ген - там половина генов ломается к чертям собачьим. Между прочим очень даже перспективное направление неГМО селекции.
anonimusi
() автор топика
Ответ на: комментарий от GNUFun
Сгинь барабашка. То у тебя прионы меняют ДНК то уже нет.
anonimusi
() автор топика
Ответ на: комментарий от andreas90
>>В ГМО возможен синтез патогенных белков прионов

>Посредством какого механизма?

На подобные посты отвечать не буду. Этот последний

ГМО синтезирует белок заложений в его генномодифицированную ДНК именно этот белок может оказаться патогенным.

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
> есть помидор? картошка? растение?

Легко: Если оно скрещивается обычным путем с не трансгенным помидором (картошкой), то значит это один вид => это помидор (картошка).

SSZB ★
()
Ответ на: комментарий от SSZB
+ потомство этого скрещивания также плодовито
SSZB ★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
До конца механизм спонтанного возникновения прионных инфекций не ясен. Считается (но ещё не полностью доказано), что прионы образуются в результате ошибок в биосинтезе белков. Мутации генов, кодирующих прионный белок (PrP), ошибки трансляции, процессы протеолиза — считаются главными кандидатами на механизм возникновения прионов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

не доказано.

andreas90
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Кто тебе сказал что помидор которому ввели ген медузы

"ген медузы" - это что?

>и не будет иметь прионов вредных человеку???


какая связь между прионами и гмо?
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Кто тебе сказал что помидор которому ввели ген медузы чтобы он не портился или картошка с геном скорпиона есть помидор? картошка? растение? и не будет иметь прионов вредных человеку???

Генетика.
redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
Прионы - это белки нервной системы. Откуда они в растениях?
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek
>какая связь между прионами и гмо?

Я на примере прионов показывал что белок может менять ДНК и всё..

А так теоретически можно создать ГМО вырабатывающие "нужные" белки...

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Я на примере прионов показывал что белок может менять ДНК

прионы не могут менять ДНК

frag
()

Всем пока

Ужинайте своим любимым ГМО содержащим блюдом и спокойной ночи.

Пусть вам не снятся прионы и ГМО..... ;-)

GNUFun
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>А так теоретически можно создать ГМО вырабатывающие "нужные" белки...

биооружие?

andreas90
()
Ответ на: Всем пока от GNUFun
когда у меня отрастут плавники тунца, я пошлю за тобой
frag
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Кури о прионах дальше...

Пол одеяла скурил, как тебя, так и не торкнуло.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Я на примере прионов показывал что белок может менять ДНК и всё..

ты наврал. Белок не может менять днк.

>А так теоретически можно создать ГМО вырабатывающие "нужные" белки...


Что эти белки будут делать? Превращать PrPC в прионы? А смысл какой? Цианид дешевле
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h
>Срочно читать Методы создания ГМО

Глик с Пастернаком? Жимулев? Патрушев? Ты хоть одну из этих книжек прочитал?

При употреблении ГМО могут быть проблемы но с мутациями они ниразу не связаны. Обычно - аллергия (скажем аллергия у человека на цитрусовые а пару генов цитрусовых в яблоки перенесли чтоб долше хранились; неудивительно если у этого чувака сыпь выскочит от яблок а не от апельсинов). Другая проблема - для отбора модифицированных бактерий часто используют как маркер гены устойчивости к антибиотикам, для высших организмов продукция этих генов не совсем полезна как впрочем и сами антибиотики. Подобная проблема есть и в "обычном" сельском хозяйстве когда хрюшкам колют тот же тетрациклин пачками
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Они в млекопитающих не зарождаются они туда попадают с пищей, орально.

О как. Читаю твои высказывания и узнаю много нового. Прионы как раз зарождаются в организме млекопитакющих.
Dimanc ★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Я на примере прионов показывал что белок может менять ДНК и всё..

Щито???? Прионы - это белки меняющие конфигурацию других прионов и только =) К днк они никаким боком не относятся. Это своеобразные клеточные триггеры с двумя устойчивыми состояниями и только
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: Всем пока от GNUFun
>Ужинайте своим любимым ГМО содержащим блюдом и спокойной ночи.

>Пусть вам не снятся прионы и ГМО..... ;-)


Да-да. Ночью к тебе придут злые белки-прионы с аватарки wfrr и телепатией изменят твой ДНК. Спокойной ночи.
Dimanc ★★
()
Ответ на: комментарий от frag
>это такой ген, при введении которого в ДНК помидора у последнего вырастут щупальца

и он начинает бегать по огороду)

alfix ★
()
Ответ на: комментарий от frag
>не бегать, а нетеропливо перемещаться и питаться птичками -)

И мозгами идиотов вроде GNUFun ;)
Dimanc ★★
()
Ответ на: комментарий от frag
а если ввести ген крокодила, то помидор будет кусаться, жить в болоте и нести яйца
alfix ★
()
Ответ на: комментарий от Xenius
>Так при генной модификации ген прионного белка и запихают в другой организм, специально или из-за нарушения технологий. А в том организме довольно вероятно, что он будет сворачиваться после рибосом не в нормальный прионный белок, а в прион. При неаккуратной процедуре тестирования, такой ГМО может случайно просочиться в production.

хм.....я не специалист...а как считает all, is it possible?And whats gonna happen after that?

andreas90
()
Вы суть не улавливаете, жратва без ГМО более теплая и ламповая!

//Противник ГМО
FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от redgremlin
Ну не рюкзак -- и что? Ты думаешь, невозможно заставить растения или бактерии продуцировать прионные белки, внедряя их гены?
Какова вероятность, что эти чужеродные белки не свернутся в вирулентную конфигурацию?
Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer
>жратва без ГМО более теплая и ламповая!

Хватит уже жрать старые ламповые телевизеры.
redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius
>Ты думаешь, невозможно заставить растения или бактерии продуцировать прионные белки, внедряя их гены?

Как бы близко к этому. Ибо гены - это не детский конструктор, а сложная система.
redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonimusi
А кто сказал, что такая неГМО селекция лучше? Думаю, все зависит больше не от ГМО/неГМО, а от аккуратности и человеческого фактора. Хотя, про вероятность возникновения прионных белков, если внедрялись гены млекопитающих..
Думаю, все же, целенаправленное редактирование генотипа лучше, чем случайное, если есть хорошие теории
Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin
Да ладно? Другие же вещества продуцируют, и ничего. Из того, что генетический аппарат сложен, не следует, что он не может производить чужие прионные белки.
Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GNUFun
>Я на примере прионов показывал что белок может менять ДНК и всё..

Еще раз, для дебилов. Прионы не изменяют ДНК.

anonimusi
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xenius
>Ну не рюкзак -- и что? Ты думаешь, невозможно заставить растения или бактерии продуцировать прионные белки, внедряя их гены?

А вдруг, если мы будем проявлять слишком сильную осторожность в исследованиях, какие-нибудь пришельцы сочтут нашу цивилизацию бесперспективной и уничтожат? Вероятность у такого события примерно такая же, как и подхватить коровье бешенство от помидорки.

Zenom ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius
>А кто сказал, что такая неГМО селекция лучше?

противники гмо =)

>Хотя, про вероятность возникновения прионных белков, если внедрялись гены млекопитающих..


патогенные прионы - это поломанные прионные белки. Т.е. днк тут вообще ни при чем
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius
Из того, что хуй висит, не значит, что из него можно макраме делать.
redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zenom
>А вдруг, если мы будем проявлять слишком сильную осторожность в исследованиях, какие-нибудь пришельцы сочтут нашу цивилизацию бесперспективной и уничтожат?

А в обратном случае, ВДРУГ испугаются рычащей капусты, и тоже уничтожат.

alfix ★
()
Ответ на: комментарий от Zenom
А вдруг, если проявлять недостаточную осторожность, выведется какая-нибудь хрень, которая всех сожрет?

Вероятность подхватить коровье бешенство от помидорки, в которую встроен ген, кодирующий белок-возбудитель (это прион?) коровьего бешенства достаточно высока :)
Xenius ★★★★★
()
Ссылку на Каганова уже давали? Лень читать весь бред не знающих биологии напуганных зомбоящиком пользователей. Если не давали, читайте, хотя бы статьи профессионалов в статьях по ссылкам внизу.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
octy ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.