[программирование][образование] вендокодеры

> Ну и нах** это говно нужно? Надо юникс-системы изучать, а не тратить время на такое фуфло.

Юниксы ваши - такое же фуфло, как формочки в винде. Изучать надо алгоритмы, дискретную математику, численные методы, OOD и OOP.

дело в том, что как бы это сказать.. международные рейтинги правильно было бы называть международной хуетой. Несмотря на то, что положение далеко не сахар, не стоит из за них так уж расстраиваться и посыпать себе голову пеплом.

> Затем, что основная масса в работе столкнется только с клепанием формочек-отчетов.

Основная масса специалистов с высшим образованием?!? Что-то ты загоняешься. Для клепания формочек-отчетов есть ПТУшники.

> К сожалению, реалии таковы, что большинство высших учебных заведений готовят по подобным специальностям кодеров, фактически чернорабочих из мира программирования.

Реалии таковы, что никто и нигде кодеров не готовит. Хороший кодер должен уметь много чего вне чисто технических дисциплин, чему ни хера в этих якобы "учебных" заведениях не учат.

> По какому-то недоразумению это называется высшим образованием, хотя скорее следовало бы именовать средне-специальным.

Это верно.

Хрен тебе, а не IPC. Была однажды потребность синхронизировать приложение на .NET (чисто гуеморду) с бэкэндом на Java, тут же на локальной машине крутящимся. В конце концов пришлось именно те самые банальные сокеты и использовать.

> А много ты знаешь _достойных_ ВУЗов

Да хотя бы ВУЗы Лиги Лозы. Вполне достойные конторки, особенно по гуманитарной части.

> Даже МГУ сливает по международным рейтингам на 200 каком-то там месте.

МГУ сливает в первую очередь от того, что не занят в научно-исследовательской работе, тогда как рейтинги строятся по реальной результативности. На практике же МГУ, по крайней мере до конца 90х (сейчас он, по ощущениям, существенно опустился), вполне был сравним по тому, что он потенциально (!!!) мог дать с лучшими западными ВУЗами.

> Не у всех есть деньги поступить в какой-то хороший ВУЗ

Для поступления деньги не нужны. Нужны мозги. А у кого нет мозгов - тот должен идти в ПТУ или техникум.

Ты дурак, да? Деньги для поступления в ВУЗ действительно не нужны. Они нужны, если в ВУЗ (причем, в очень паршивый - с хорошим это не прокатит) надо засунуть барана. Но что барану делать в ВУЗе?!?

> Конкурс большой (+огромное взяточничество, в связи с чем уменьшение бюджетных мест).

В хороших ВУЗах коррупции нет, они слишком дорожат репутацией, чтоб пропускать к себе баранов. А конкурс большой - так это же хорошо. Это значит, что отбор серьезный, что учиться будешь не с дебилами, а с относительно приличным народом. Если же мозгами не вышел, чтоб пройти по конкурсу - то тебе прямая дорога в ПТУ.

> Не считаешь же ты кого-то достойнее другого лишь потому, что на экзамене вступительном другому досталась задачка попроще и т.п.

Задачки довольно сбалансированы, и как правило весьма тупые, специально на отсев совсем уж даунов рассчитанные. Так что меряться, кому тупая задачка чуть попроще досталась - детский сад.

> Назови хотя бы один. Вот я считаю МГУ говном, если знаешь лучше -- пиши. Иначе пустой трёп.

На каком основании ты, ничтожество, считаешь МГУ говном? На каком основании ты считаешь лучший московский ВУЗ (МФТИ) не московским?

По твоему, мехмат МГУ - говно? Физфак и химфак с биофаком - говно?!? Там есть говноподобные факультеты, конечно же, вроде того же философского или экономического, да и ВМК тоже сомнителен, но есть же и факультеты, дающие образование мирового уровня.

> Да, братишка, только чтоб по рейтингам _международным_ он не в хвосте плёлся.

Не, ну не дебил ли ты?

Рейтинги строятся без учета особенностей организации советских ВУЗов. На западе ВУЗы - это научно-исследовательские институты, и оцениваются они по стандартным для НИИ показателям. У нас же ВУЗы - это учебные заведения, и наука там делается на так называемых "базовых кафедрах", которые, естественно, в рейтинг не входят. При этом, участь в том же МГУ, ты можешь легко попасть на базовую кафедру при институте, который в первых строчках международных рейтингов по продуктивности в своей области.

ЗЫ: лет то тебе сколько, детко? Рассуждаешь как сопливый ушлепок.

На русском, увы, очень мало что есть из фундаментального знания.

> А ведь он прекрасен тем что написан на сях, и позволяет на сях же имитировать ооп, очереди сообщений и проч… в сравнении с зоопарком линукса там все более менее структурировано и со временем улучшается.

wfrr - виндусятник. Белок - на воротник! Убил. Просто убил.

1) Результат того, что оно "со временем улучшается" - это то, что в любой мало-мальски грамотной книжке программирования под винду пишут "не используйте виндоус апи, а то когда выйдет новая винда - хапнете гемора столько, что сами офигеете". И правильно пишут, надо сказать.

2) Что есть "зоопарк линукса"? Множество тулкитов типа QT, GTk, Tcl/Tk? Так они и под винду есть. Не нравится - не пиши на них, используй нативное винапи (под виндой) или апи иксов. Но только труда придётся вложить - мама не горюй. Ну и есстественно, прощай переносимость между версиями винды. Или ты имел ввиду то апи, которое ядро линукса предоставляет? Но тогда я не знаю, в чём же здесь "зоопарк", вроде более-менее однообразно, а по структурированности уж точно не винду тут в пример ставить. ?

3) Назвать винапи прекрасным только потому что он написан на сях и позволяет иммитировать ООП.. ты ГТК видел? А ядро линукса ?

В общем и целом, ты меня сильно смущаешь подобными "рассуждениями". Ты на лекцию к виндузятникам ходил, что ли и тебе промыли мозг?

> Рейтинги строятся без учета особенностей организации советских ВУЗов.

Вот ты головой двинулся-то, а! Ещё Петра I вспомни, какие там институты благородных девиц были.

> У нас же ВУЗы - это учебные заведения, и наука там делается на так называемых "базовых кафедрах", которые, естественно, в рейтинг не входят.

Да что ты говоришь, продолжай себя и дальше в этом убеждать :)))

> По твоему, мехмат МГУ - говно? Физфак и химфак с биофаком - говно?!?

Да. Особенно физфак, таких брейндемейджев я больше нигде не видел, как там.

> образование мирового уровня.

Твоё т.н. "образование мирового уровня" уже захреначило страну в дыру, из которой ей теперь не вылезти. Сырьевой придаток Запада, благодаря твоему МГУ и всем-всем-всем.

В виндах интерфейс стандартизирован, и этим они рулят. Меня лично очень парят разные "морды" у никсового софта.

> А много ты знаешь _достойных_ ВУЗов. Даже МГУ сливает по международным рейтингам на 200 каком-то там месте. К сожалению.

У нас даже в СССР программистов в вузах нормально не готовили. Поэтому учиться на программиста в почти любом современном российском вузе если не глупость, то непонимание реальной ситуации. Из исключений знаю только мехмат и с большой, очень большой натяжкой ВМК. Получай лучше физико-техническое образование и старайся развиться сам.

> Не у всех есть деньги поступить в какой-то хороший ВУЗ (к тому же, как правило, престиж и "хорошесть" -- понятия малосвязанные).

Как бы бюджетные места еще не отменили. Кстати, если для поступления на него нужна взятка, то вуз быдлятник и хорошему не научит.

Несмотря на вышесказанное, если совсем не повезло учиться в быдлятнике, постарайся по максимуму использовать ресурсы вуза, вроде библиотеки и прочего для самообразования. Найди хорошего специалиста, чтобы он посоветовал на что забивать в разумных пределах, а на что потратить свое время для самостоятельного изучения.

> На западе ВУЗы - это научно-исследовательские институты, и оцениваются они по стандартным для НИИ показателям.

Ты слово "запад" от слова "международный" отличать пока не научился. Вот научишься -- приходи продолжать дискуссию. А то ты сейчас на поцриота эрэфии похож, а не на разумного индивида.

> В виндах интерфейс стандартизирован, и этим они рулят. Меня лично очень парят разные "морды" у никсового софта.

Ну теперь дело за малым. Осталось понять, причём же тут вин-апи. И к чему ты вообще это сказал.

> Ну теперь дело за малым. Осталось понять, причём же тут вин-апи. И к чему ты вообще это сказал.

Дурачок, GUI у винды в WinAPI.

> Вот ты головой двинулся-то, а! Ещё Петра I вспомни, какие там институты благородных девиц были.

ВУЗы и сейчас организованы ровно так же, как и раньше. ВУЗ - учебное заведение, курса с третьего студенты учатся пополам в ВУЗе и на базовой кафедре, где, собственно, научная работа и делается.

> Да что ты говоришь, продолжай себя и дальше в этом убеждать :)))

Понимаешь ли, я прекрасно знаю, о чем говорю. Я знаю множество российских аспирантов в UC, в Оксфорде, в Кембридже, в Принстоне - они все из МГУ, МФТИ, НГУ, СПбГУ. И все более чем на уровне со своими коллегами из других ВУЗов.

Кроме того, я прекрасно знаю, как относятся на западе к выпускникам этих ВУЗов. Есть рейтинги публикуемые, а есть реальные. Конечно к выпускнику какого либо МТУСИ будут относиться не лучше, чем к выпускнику "коровьего колледжа" в США, но к МГУшникам и физтехам относятся так же, как к МИТовцам и гарвардцам.

> ВУЗ - учебное заведение, курса с третьего студенты учатся пополам в ВУЗе и на базовой кафедре, где, собственно, научная работа и делается.

Пипец ты мужик. Наука загнулась с распадом СССР. Точка. Сейчас там одни старпёры сидят, последнее из студентов выжимают себе на новые дома и машины.

> но к МГУшникам и физтехам относятся так же, как к МИТовцам и гарвардцам.

Если отношение к человеку формируется по его корочке диплома, то это не человек, а говно.

> Ты слово "запад" от слова "международный" отличать пока не научился.

Во всем мире ВУЗы по западному образцу организованы, только в эксСССР по своему. Так что, детка, ты пукнул мимо лужи.

> А то ты сейчас на поцриота эрэфии похож, а не на разумного индивида.

Вообще-то я - советский ученый. До хрена лет как уже работающий на западе. Никакого особого патриотизма не испытываю, просто оцениваю объективно.

А объективный критерий в современной науке признается ровно один - публикации в топовых журналах. По этому критерию выпускники хороших российских ВУЗов не отстают от западных, правда, при одном условии - если сами они работают на западе. ВУЗы то у России ещё сохранились, а вот науки уже почти не осталось.

> Ему сказали мы бы тебя взяли, но все бюджетные места уже "заняты", типа нужна такая-то сумма (со скидкой конечно за такой ум).

То есть, твой знакомый по конкурсу не прошел?

Если он *уже* получил оценки и проходит по конкурсу, то подал бы заявление в прокуратуру, чтоб разобрались кем там и почему заняты бюджетные места.

> Вообще-то я - советский ученый. До хрена лет как уже работающий на западе.

Представься тогда. И где и кем работаешь (уж не коров ли доешь?) Потому что пока ты тут онанимус всего-навсего, дырка от бублика.

> А объективный критерий в современной науке признается ровно один - публикации в топовых журналах.

Убил наповал. Ну точно "советский учёный". Один из тех, которые страну в ад отправили. Убейся, гнида, чтоб тебя ковбой американский насадил на звёздный флаг.

> Если он *уже* получил оценки и проходит по конкурсу, то подал бы заявление в прокуратуру, чтоб разобрались кем там и почему заняты бюджетные места.

Так тем, кто проплатил, просто десяточки нарисовали по всем предметам (или как там оценивают), да и всё. Официально всё шито-крыто, поди докажи потом.

> Наука загнулась с распадом СССР. Точка.

Я ещё раз спрашиваю: сколько тебе, гадёнышу, годочков? Какое у тебя, тупого сопляка, образование? Какой опыт работы в науке? Ты ж рыльцем не вышел на такие темы тявкать, сявка.

> Если отношение к человеку формируется по его корочке диплома, то это не человек, а говно.

Я говорю об отношении к категории в целом, недоумок. То есть, с МГУшником или берклийцем с большей охотой будут говорить, чем с МТУСИшником или бауманцем, или ещё каким выпускником "университета" нестеровой, если кроме этого о человеке ничего не известно. В этом и есть одна из функций топовых университетов - это марка, знак качества. Ну да тебе, с твоим юношеским максимализмом, этого пока ещё не понять, ты, мразёнок, не в реальном мире живешь, а в мире компьютерных деток-задротиков.

> Дурачок, GUI у винды в WinAPI.

Не совсем ясно. Немного отвлечённый вопрос - А почему вин апи напрямую никто не использует когда рисует окошки? Всё больше делфи, MFC (которое то ещё говно), ATL (которое не далеко от MFC ушло), winforms(или что там теперь модно у мелкгомягк), ну или православное QT, или другие фреймворки. Ну и как бы сам собой напрашивается прямой вопрос - к чему ты сейчас сказал что гуи у винды в винапи?

> Представься тогда.

С какой радости? Я ж тебя не уважаю, я тебя считаю редкостной мразью, гадёнышем малолетним.

> Один из тех, которые страну в ад отправили.

Пипец. Советские ученые, оказывается, "страну в ад отправили". Забавно у вашего поколения гадёнышей мозги вывернулись. Раньше быдло во всём евреев и дерьмократов обвиняло, теперь вот ученые и инженеры, оказывается, виноваты. Презираю тебя (и всё твоё поколение, вы все одинаково тупая мразь).

> Я ещё раз спрашиваю: сколько тебе, гадёнышу, годочков? Какое у тебя, тупого сопляка, образование? Какой опыт работы в науке? Ты ж рыльцем не вышел на такие темы тявкать, сявка.

Да ты аграрный закончил, судя по фене, на которой ботаешь.

> В этом и есть одна из функций топовых университетов - это марка, знак качества.

Так ты к тому же из тех, кто выбирает "It's a Sony", каким бы несусветным говном оно не было.

PS: Да, и до Луговского по изящности слога тебе далеко, кг/ам короче.

> Твоё т.н. "образование мирового уровня" уже захреначило страну в дыру, из которой ей теперь не вылезти. Сырьевой придаток Запада, благодаря твоему МГУ и всем-всем-всем.

Да ты дурак как я посмотрю. Иди дрочи на болонскую систему.

ЗЫ: и, это, ублюдок, если ты знаешь какой либо отличный от общепринятого на западе критерий оценки производительности труда ученого - то соблаговоли его озвучить. Или не вякай.

> Раньше быдло во всём евреев и дерьмократов обвиняло

То есть ты признаешь, что ты еврей, да к тому же демократ? Наверное и уехал из СССР, потому что демократ, да? Знаем мы вас, демократов, лично присутствовал, когда одного из тебе подобных к стенке ставили...

> Да ты аграрный закончил, судя по фене, на которой ботаешь.

"Агроном, а нажрался как физтех"...

> > В этом и есть одна из функций топовых университетов - это марка, знак качества.

> Так ты к тому же из тех, кто выбирает "It's a Sony", каким бы несусветным говном оно не было.

Ну я и говорю - ты сопливое говно, страдающее пидерастическим сопляцким максимализмом. Более тупого комментария ты и выродить не мог, поздравляю.

> То есть ты признаешь, что ты еврей, да к тому же демократ?

У тебя с логикой проблемы, выродок? Как из моих слов ты делаешь вывод, что "ученые и инженры" = "евреи и дерьмократы"?

> А почему вин апи напрямую никто не использует когда рисует окошки?

Ты за всех-то не говори, а, тоже мне, господь Б-г.

> к чему ты сейчас сказал что гуи у винды в винапи?

Да ты тупой, как я посмотрю. Тебе ж сказано, что стандартно он выглядит везде в итоге.

> У тебя с логикой проблемы, выродок? Как из моих слов ты делаешь вывод, что "ученые и инженры" = "евреи и дерьмократы"?

Ты сам признался :)))

> Да. Особенно физфак, таких брейндемейджев я больше нигде не видел, как там.

Чего стоят твои пидарские оценки все уже и так поняли (ты дебил, и это очевидно). Так что или приводи объективные критерии, или сделай себе вдоль. Что такое объективные критерии я тебе уже говорил. Как пример - посчитай, сколько выпускников физфака задействовано в LHC.

> Твоё т.н. "образование мирового уровня" уже захреначило страну в дыру, из которой ей теперь не вылезти.

Какое отношение образование жалкой кучки ученых и инженеров имеет к той жопе, в которую страну загнало пролетарское быдло и тупые коммунячьи вожаки?

> Ты сам признался

Гнидёнок, ты забыл логические выкладки привести. Хотя, то, что ты не способен мыслить логически, не способен читать по русски, и вообще не способен к элементарному мышлению - уже всем давно ясно. Ты тупая пролетарская скотина, тупой пролетарской скотиной и останешься.

ЗЫ: на вопрос о возрасте, образовании и опыте ты не ответила, дряньцо. А зря. Народ бы посмеялся.

> Как пример - посчитай, сколько выпускников физфака задействовано в LHC.

Поэтому он и п***анёт в итоге, потому что физфаковцы свои вонючие ручки к делу приложили.

> быдло и тупые коммунячьи вожаки?

Страну загнал в ад Меченый со сворой тебе подобных, сдохни дерьмократьишка поганая.

> не способен читать по русски

А ты писать не способен :)) "По-русски" пишется через дефис. Ну а что от такого предателя Родины, как ты, можно ждать было...

> жалкой кучки ученых и инженеров

Звучит прям как "кучка говна".

>> Как пример - посчитай, сколько выпускников физфака задействовано в LHC.

> Поэтому он и п***анёт в итоге, потому что физфаковцы свои вонючие ручки к делу приложили.

Из какого ПТУ для имбецилов ты вылез с таким мыслями про LHC?

> Из какого ПТУ для имбецилов ты вылез с таким мыслями про LHC?

Физфак окончил, диссертацию в МГУ защищал.

> Ты за всех-то не говори, а, тоже мне, господь Б-г.

Я за всех не говорю, конечно. Просто существует туча тулкитов и туча разработчиков на них, а вот разработчика винапи поискать днём с огнём. И это прямо указывает на то, что винапи очень мало кто пользуется.

> Да ты тупой, как я посмотрю.

Нет, не тупой. Смотри лучше.

> Тебе ж сказано, что стандартно он выглядит везде в итоге.

Ну положим, что стандартно выглядит. Я с этим спорить не собираюсь. Ты мне скажи к чему ты это заявляешь-то?

>> жалкой кучки ученых и инженеров

> Звучит прям как "кучка говна".

Правильно про тебя говорят, сявка малолетняя. Я еще помню как ррррабочий класс *опу рвал за Ельцина и дрочил на рынок. Забастовки шоферов, очень возомнивших о себе шахтеров и прочих придурков, которым в 90-х их кумиры выи понагибали.

> Ты мне скажи к чему ты это заявляешь-то?

WinAPI хорош тем, что там стандартный GUI. В иксах этого нет, в итоге каждая шавка городит огород из собственных гуёв.

> Поэтому он и п***анёт в итоге, потому что физфаковцы свои вонючие ручки к делу приложили.

Да, дебил ты редкостный. Типичная русская пролетарская гнида. Папка на заводике, мамка на панели - я угадал?

> Страну загнал в ад Меченый

Председатель колхоза со ставропольщины. Ну просто типичнейший пример советского научно-технического образования, ага.

> со сворой тебе подобных, сдохни дерьмократьишка поганая.

Дерьмократов я ненавижу ещё больше, чем пролетариев (как можно не недавидеть мразь, которая хочет даль пролетарию власть?). Так что убил бы ты себя, тупица.

P.S. Учитывая весь твой прочий визг и свистежь, никакого доверия к твоим вякам быть не может вообще - такая мразь, как ты, не может не лгать. Так что про взятки на физтехе ты, конечно же, солгал, и "знакомого" своего ты придумал.

P.P.S. Таких, как ты, необходимо убивать. Это моё глубочайшее убеждение. Так же надо убивать дермократов и гуманистов, за то, что мешают убивать таких, как ты.

Берия, ты воскрес?

> Физфак окончил, диссертацию в МГУ защищал.

Какая кафедра? В каком году защитился?

> Какая кафедра? В каком году защитился?

Может тебе ещё и сказать, как меня зовут и какого размера у моей жены сиськи? ГЗМ купи себе, убогий.