[посиделки физиков] черная материя

african-american matter ?

> да и как это (в теории) делать собраются?

http://www.phdcomics.com/comics/archive/phd111907s.gif

— 「So, if you have no clue about something...」 — 「we put "dark" in front of it. It's easier to get funding」

Ты ведь это просто так спросил? На эту тему сейчас не найти информации невозможно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Скрытая_масса

посиделки физиков? а че тогда они не пришли?

Да там просто бордель, с негритянками развлекаются ;)

А потом пишут всякие отмазы научные, что мол чорная материя поддаётся исследованию и контролю. И т.д. и т.п.

уныло.

> как там с попытками эксперементально подтвердить наличие сабжа?

Если ты про "темную материю" -- вылезай из танка :-)!

Несколько лет назад все нашли, причем не "материю", а "энергию" (она дает вклад в космологическую постоянную) по прецезионным наблюдениям реликтого излучения: http://ru.wikipedia.org/wiki/WMAP

За это еще дадут Нобелевку (ИМХО)

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Скрытая_масса

На редкость устаревшая статья. Перечислена куча (лишь исторически интересных) гипотез, и в конце пара предложений о том, что оказалось на самом деле.

>причем не "материю", а "энергию"

а не один хрен? :)

тык это.. материи там порядка 20%, а энергии порядка 70%...

Все знают, что чёрная материя - есть продукт сжигания покрышек.

чёрную материю можно купить на аукционе в городе Трено. Там же Зеркало Уны кстати продаёцо

>>причем не "материю", а "энергию"

>а не один хрен? :)

Нет.

lester_dev>

>>причем не "материю", а "энергию"

>а не один хрен? :)

А теперь открой школьный учебник по физике и посмотри определение энергии.

ovax> Все знают, что чёрная материя - есть продукт сжигания покрышек.

В чёрноё пречёрной галактике... В самой чёрной системе... На самой чёрной планете... На самом чёрном материке... В самой чёрной стране... В самом чёрном городе... На самой чёрной улице... У самого чёрного дома... На самом чёрном месте один чёрный человек сказал другому чёрному человеку: "Вася, кончай жечь резину".

(бородатый анекдот)

> Ты ведь это просто так спросил?

нет, т.к.:
1. вики - не авторитет
2. на лоре есть люди, мнение которых мне было бы интересно.

> на лоре есть люди, мнение которых мне было бы интересно.

более интересные мнения можно найти в журналах, например в "Наука и Техника" был цикл про возникновение Вселенной, и там описывалась темная энергия и материя.

>А теперь открой школьный учебник по физике и посмотри определение энергии.

ЩИТО? E=mc^2 уже отменили?

В общем здесь был большой флейм http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2543748 в процессе которого было установлено природу нашей вселенной.

По ходу доказано отсутствие ТЕ, доказано что ТЕ или вообще не существует или должна сильно зависеть от времени. Также показано ненужность ТМ. В общем результат флейма я закинул на форум физиков:

http://elementy.ru/lib/25560?context=2455814&discuss=25560

11.03.2008 06:05 | hse

ДЛЯ Ъ:

"Дорогие коллеги! Хотелось мне, как бывшему физику, узнать факты о нашей вселенной но все сегодняшние гипотезы меня разочаровали. Пришлось сделать свои наброски вселенной. Возможно они у многих вызовут ещё больше споров.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2543748&cid=2566571

Ускоренное расширение вселенной без ТЕ..

Во время большого взрыва появилась масса и антимасса. Масса это то что мы до сегодня видим в космосе.

Подобно законам электростатике, но наоборот, законы гравитации есть следующие: между массой действует гравитация между антимассой тоже, а вот между массой и антимассой действует антигравитация.

Я предполагаю что ускорение происходит за счёт "туч газа" частиц с антигравитацией к обычной материи находящиеся в основном между галактическими кластерами.

Скопления этого "газа" не разлетаются из-за гравитации частиц антимассы к друг другу и расположению в середине сот созданными галактическими кластерами, где находятся постоянные минимумы градиента гравитационного поля. Именно этот "газ", определяет геометрию распределения и кинематику движения галактик в пространстве. Представьте вселенную как мыльную пену, внутри пузырьков находится газ частиц с антигравитацией, а стенки пузыриков образованные как раз скоплениями галактик. Так же эти пузырьки газа притягиваются к друг другу постепенно скапливаясь в "центре" (эх опять центр вселенной), а галактики вытесняются наружу. Такая модель придумана из-за нужды объяснить ускорение расширения всех видимых галактик. Не конденсируется "газ" частиц с антимассой из-за отсутствия сил сильного взаимодействия у этих частиц.

Сегодня тоже должно преобладать больше антимассы в центре вселенной, которая там между собой удерживается гравитацией, а масса которую мы видим в галактиках, звёздах, планетах удерживающихся между собой гравитацией разлетается с ускорением из-за антигравитации к антимассы находящийся преимущественно в центре. По этому вселенная расширяется с ускорением.

Красное смещение и растяжение во времени вспышек сверхновых...

Допускаю что эффекты красного смещение и растяжение во времени импульса сверхновой создается многими разными накладывающимися друг на друга физическими явлениями!

Известно что классического эффекта Доплера для объяснения красного смещения света не хватает, поищем дополнительные...

Если считать, что свет проходит в движущихся "облаках" частиц антимассы, а также что эти частицы антимассы реагируют/сталкиваются со светом подобно явлению Комптона, смещая его в сторону длинных волн (почему нету расщепления/рассеивания/размытия спектра? частиц _много_ и очень маленьких, все кванты света от удалённой галактики/сверхновой подвергаются рассеиванию/столкновениям с этими частицами _одинаковый_порядок_ раз по этому расщепления/размытия спектра не наблюдается) и имеем дополнительный эффект красного смещения. Я не даю никаких оценок/расчётов, но думаю, что если просуммировать _все_ факторы которые уменьшают длину волны и растягивают длительность вспышки и хорошенько поискать ещё не хватающие, то можно было бы обойтись в этом деле и без "растяжения пространства".

Частица может обладать всеми этими свойствами одновременно. Вот электрон обладает, массой, зарядом и на нем проявляется эффект Комптона. Я все оценки прозрачности и другие делать не буду, а оставляю как гипотезу. Такой "газ" частиц с антигравитации может быть вполне прозрачным для видимости дальних галактик и влиять на свет только растягивая его импульсы во времени и и дополнительно увеличивает длину волны.

С явлением Комптона есть проблема - насколько я понял его природу, то для массы частицы, есть предел длины волны для которой будет это явление, так для частицы размером с электрон этот предел лежит в диапазоне за ультрафиолетом, мягкое рентгеновское излучение. Чтобы сдвигать в красную область видимый спектр, инфракрасный и радиоволны, масса такой частицы должна быть на много порядков меньше массы электрона...

Но явление Комптона на таких частицах будет наблюдаться ибо проявляется дуализм фотона он в этом случаи взаимодействует как частица а не как волна.

На поиски странной частицы антимассы!!!

Частица со странными свойствами гравитации - притягивает себе подобные и отталкивает нормальные, известные сегодня частицы, также на ней должно проявляться явление Комптона так чтобы в месте с эффектом Доплера и возможно ещё другими явлениями, получалось наблюдаемое красное смещение и растяжение во времени импульса сверхновой...

В природе ввиду антигравитации они не могут накапливаться на земле, в солнечной системе, в галактике, их надо искать в местах постоянного минимума градиента гравитационного поля, или в детекторе частиц. Для существование описанного мною эффекта Комптона их масса должна бить на много порядков меньше массы электрона. После обнаружения такой частицы надо ещё доказать, что она частица с описанным выше свойством антигравитации, то есть находясь в покое, на земле, в вакуумной камере - должна "упасть" на её потолок....

Достать реликтовую частицу антимассы с которой созданы межкластерные облака вселенной действующие антигравитацией на массу находящеюся в галактиках, очень трудно, ибо ввиду антигравитации частиц антимассы и массы за миллиарды лет бурной эволюции галактик полностью разсоединились. Так что опять можно надеяться только на поимку этой частицы антимассы с свойствами антигравитации в ускорителе с детектором частиц.

Нужна ли ТМ?

Наблюдаемая нехватка массы для гравитации в самих галактиках почти не может создаваться частицами антигравитации в межгалактическом пространстве. Вероятно галактики имеют много чёрных дыр, потухших звёзд, и другой невидемой и поэтому неучтённой массы.

Зачем всё так усложнять???

Ну современными инструментами и набором наблюдаемых физических явлений, мы пока не можем наскребсти достаточно статистических данных для выработки точных гипотез, их экспериментальной проверки и построении правильной обобщенной теории. Мне показалось что существующие гипотезы с изменениям свойств пространства, времени, и физических констант выглядят менее правдоподобными."

А ты уверен в приемлемости закона всемирного тяготения Ньютона в масштабах галактики? Может мы физики просто ещё не знаем и по этому придумываем всякие костыли с "другими измерениями", "растяжением пространства", "ТМ", "ТЕ"..

Вот поставим пару экспериментов на коллайдере может хоть чтото чуть прояснится...

>более интересные мнения можно найти в журналах, например в "Наука и Техника" был цикл про возникновение Вселенной, и там описывалась темная энергия и материя.

Этой зимой было мне скучно и я перечитывал эти "научные статьи" это всё сказки и детские фантазии, к физике не имеющие никакого отношения!!!

Физика это жесткая теория подтверждаемая жесткими физическими экспериментами.

Физика это всегда пара теория - наблюдаемые данные эксперимента.

>Несколько лет назад все нашли, причем не "материю", а "энергию" (она дает вклад в космологическую постоянную) по прецезионным наблюдениям реликтого излучения: http://ru.wikipedia.org/wiki/WMAP

Так в приведённой статье никто не смешивает тёмную материю с тёмной энергией, не смотря на то, что всем здесь присутствующим e=mc^2, наверное, известно. Под тёмной энергией сейчас понимают скалярное поле, присутствующее во всей Вселенной, а вот физический смысл тёмной материи пока человеческим языком не объяснили, хотя где-то упоминалось, что тёмная материя расположена по обе стороны от плоскости галактических спиралей, и с учётом тёмной материи галактики шарообразны.

>Под тёмной энергией сейчас понимают скалярное поле, присутствующее во всей Вселенной,

Накопленная статистика экспериментально наблюдаемых говновсплесков опровергает существующую гипотезу существования постоянной ТЕ, возможно только изменяющаяся во времени ТЕ но такой гипотезы пока никто публично высказать не посмел.

>а вот физический смысл тёмной материи пока человеческим языком не объяснили, хотя где-то упоминалось, что тёмная материя расположена по обе стороны от плоскости галактических спиралей, и с учётом тёмной материи галактики шарообразны.

ТМ нужна для объяснения геометрии и кинематики галактик и соответственно звёзд в них. Если брать известный закон Ньютона то в галактиках явно не хватает массы...

Но:
1. кто сказал что Ньютон прав в галактических масштабах?
2. предполагаю, в галактике есть куча чёрных дыр и коричневых звёзд масса которых может превосходить наблюдаемые звёзды. Даже в нашей, самой ближайшей к Солнцу части галактики явно не хватает массы - мы не видим пару чёрных дыр или коричневых, потухших звёзд.