[образование] Дельфи для школ - распил бабла?..

>Чем не устроила та же связка lazarus+fpc для того, чтобы клепать формочки?

Гм, а кто оказывать тех.поддержку lazarusу будет? Кто его сможет грамотно установить и настроить? А Delphi установить сможет любой учитель информатизации, а если что не получится, позвонит по телефону техподдержки. Ему грамотно посоветуют Windows переустановить. И все довольны, и все как бы при деле. Социализм, товарищи, наступил!

Это уже такой древний баян. По-моему, неоднократно это уже тут обсуждали.

> Гм, а кто оказывать тех.поддержку lazarusу будет?

Что мешает устроить конкурс на техподдержку лазаруса? У нас вроде концепция поддержки СПО для развития технологий? (платную поддержку даже искать не буду, хотя она есть)

> Кто его сможет грамотно установить и настроить?

Любой идиот.

> А Delphi установить сможет любой учитель информатизации, а если что не получится, позвонит по телефону техподдержки.

А ты сист. требования читал? Как на то, что в школах, отличающееся раза в 2-3 от требований поставить делфи? Какой телефон у _русского_ саппорта делфи, где хотя бы винду посоветуют переустановить?

> А ты сист. требования читал? Как на то, что в школах, отличающееся раза в 2-3 от требований поставить делфи?

А что в школах такое стоит, на что дельфи поставить нельзя? о_О

> У нас вроде концепция поддержки СПО

У кого у вас? Что такое "СПО"?

> А что в школах такое стоит, на что дельфи поставить нельзя? о_О

Представь себе, delphi 2007 на всё не поставится, а минимальные требования у неё по умолчанию также отличаются тем, что адски тормозят. Если по wine.org рейтингу, то больше bronze на минимальных требованиях дать delphi2007 нельзя.

Выхода три. Два неверных выхода: покупать старые версии делфи / покупать новые компы. Верный выход: покупать техподдержку для lazarus на основе конкурса.

> У кого у вас? Что такое "СПО"?

У нас в России. Свободное программное обеспечение.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2583797

> Представь себе, delphi 2007 на всё не поставится

Ставится оно и на древние селероны. Проверено в универе, не надо мне тут ага

> Ставится оно и на древние селероны. Проверено в универе, не надо мне тут ага

Древние селероны это какие? Давай ка расскажи.

Жирно живут однако... у нас в инсте везде дельфи 7й посносили, поставили лазарус. матлаба вообще нигде нет...

> Древние селероны это какие? Давай ка расскажи.

Точно ставится на Celeron 800. Думаю, на более старое железо тоже пойдёт. То есть, железо десятилетней давности не подавится, это точно.

ставил 2005й на пень 233. ставитс, запускается, работает... пошаговая стратегия =)

>Ставится оно и на древние селероны

СЦел1000 512рс133 Делпхи 7 работает не ахти как быстро. 2007 не пробовал, но поставить и работать - вещи разные.

Не быстро, но вполне приемлемо. Причём тут вообще железо? Вы бы лучше подумали, на кой оно вообще нужно в школах, где и турбопаскаля хватит с головой.

>Вы бы лучше подумали, на кой оно вообще нужно в школах, где и турбопаскаля хватит с головой.

Мне глубоко фиолетово. Сам учился по ТР и ТС. Но учить то будут, чему скажут. Скажут Дельпхи - будут колоться, но юзать ее. Причем учить будут не ООП на базе Дельпхи, а как парой кликов Нотепад сварганить. Результат этого, надеюсь, разъяснять не надо?

Результат этого я имел возможность лицезреть лично. Причём не в школе, а в универе, да ещё и не на самом последней факе в стране. После такой подготовки получаются настоящие зомби с мышкой в правой руке и учебником "делфи за 21 день" в левой. Не все конечно, но подавляющее большинство. На них можно ставить крест.

>учить будут не ООП на базе Дельпхи, а как парой кликов Нотепад сварганить

угу. И CodeGear неспроста радуется - на столько лет вперед им стабильные продажи обеспечили. Ибо те, кто умеет лишь кнопки по форме таскать, но имеет должность "программист", будут выбирать именно их продукт...

Нормально, всё лучше, чем пиратские копии использовать. Хотя откатили, конечно, нехило.

Этот акт протягивания руки школам мне напоминает только эту каркатуру http://caricatura.ru/top/year/url/erotica/korsun/1075

>/erotica/

Включил Ъ режим - это что еще за енларджество???

У нас странный переход к опенсурсу - поставили Scilab, препод везде рассказывает о том, как не любит пиратское ПО, но матлаб на тех же компьютерах все еще стоит (хотя лабы делаем с Scilab), а рядом лежат его варезные дистрибутивы.

> Точно ставится на Celeron 800. Думаю, на более старое железо тоже пойдёт. То есть, железо десятилетней давности не подавится, это точно.

И сколько компонентов на формочке влезает до того, как она начинает компилится по 10 минут? Подели на два, чтобы приблизится к количеству компонентов на формочке для школьных компов. И не забудь, оперативы там в основном 128 мегобайтов.

> СЦел1000 512рс133 Делпхи 7 работает не ахти как быстро. 2007 не пробовал, но поставить и работать - вещи разные.

У делфи 7 сист требования в 4 раза меньше, чем у 2007.

> Не быстро, но вполне приемлемо.

Учитывая откаты приемлимо. Учитывая нормы обучения - нет.

> Причём тут вообще железо? Вы бы лучше подумали, на кой оно вообще нужно в школах, где и турбопаскаля хватит с головой.

Видимо программа обучения требует обучения ООП, которого в турбопаскале нету.

> всё лучше, чем пиратские копии использовать

Есть мнение, что лучше использовать пиратское, чем такое лицензионное.

> Видимо программа обучения требует обучения ООП, которого в турбопаскале нету.

Да неужели? Я его учил хрен знает когда, но вроде мы на турбопаскале лабали всякие "электронные библиотеки", где точно юзалось ООП. Даже если я не так всё помню, то есть куча вариантов с ООП по цене 0руб. за лицензию.

>которого в турбопаскале нету

Почетный трижды танкист совецкого союза? С 5.5, если не ошибаюсь, есть.

>Видимо программа обучения требует обучения ООП, которого в турбопаскале нету.

Вроде в седьмом борландпаскале ООП было.

твоей стране, видимо, не хватает быдлокодеров.

Блин, это надо было сделать пять лет назад, когда Delphi еще не умер. А сейчас это выкидывание денег на ветер.

> Кто-нибудь может объяснить - зачем?

Затем, что любой рашшын чиновник - это быдлятина редкостная.

Дельфи умер ещё до своего рождения. Просто быдлокодерам об этом забыли сообщить.

>в универе, да ещё и не на самом последней факе в стране.

Название вуза в студию.

А в стране сейчас все универы - последние. Первых не осталось.

> Да неужели? Я его учил хрен знает когда, но вроде мы на турбопаскале лабали всякие "электронные библиотеки", где точно юзалось ООП. Даже если я не так всё помню, то есть куча вариантов с ООП по цене 0руб. за лицензию.

В ванильном tp.exe никаких объектов небыло. Ну а про лицензии, я лично не против, чтобы купили lazarus@fpc+платная_поддержка. Тем более, что такая схема позволит пнуть под зад тех, кто окажется плохим саппортом. Только кто ж меня спрашивать будет?

> Почетный трижды танкист совецкого союза? С 5.5, если не ошибаюсь, есть.

В моём небыло 8(

> В ванильном tp.exe никаких объектов небыло.

Вот вам, батенька направление, посетите сначала кабинет логопеда, потом физиотерапия и эвтаназия. Не прогуливайте процедурки, батенька, от этого зависит не только ваше здоровье, но и здоровье общества в целом.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo_pascal#Object_oriented_programming

>В ванильном tp.exe никаких объектов небыло.

А как turbovision было написано?

> Название вуза в студию.

НТУУ "КПИ"

Ну, тогда твоё "далеко не последний" - это, мягко говоря, преувеличение.

Лучший технический ВУЗ в стране - это преувеличение?? Фигасики. Ну не Гарвард конечно, но всё же...

Лучший заборостроительный? Ну ну.

Даже МГУ, НГУ и МФТИ уже далеко не те, что были раньше. А уж всякие там заштатные провинциальные и вовсе никуда не годятся. Так что там не то что дельфям удивляться не стоит, там легко могут считать вычислительную математику на VBA, сам видел такое в одном быдловузике.

> Чем не устроила та же связка lazarus+fpc для того, чтобы клепать формочки?

Lazarus - сырой...

Зачем вообще в школе клепать формочки?

>Дельфи для школ - распил бабла?..

Именно! Так ведь опыт то уже есть (оффтопег, CorelDraw)

Главное же, получить откат потратив бюджет. А что будет в школе реально работать минобру по фигу. Ставьте хоть Plan9 :)