Монополии.

> Интересно, когда до AMD'шнегов дойдёт тот факт, что нужно срочно делать ставку на открытый код, открывать спеки на видео и они влёт поднимутся.

Откуда уверенность, что они "влёт поднимутся" в этом случае?

никада не дойдёт, как впрочем и до микрософта не дойдёт польза свободного ПО.... да шоп они все подохли корпорации эти...

>Откуда уверенность, что они "влёт поднимутся" в этом случае?

Есть такие подозрения.

Причин несколько. Одна из них это целый ворох рудиментов х86 в архитектуре современных интелов. Если AMD сделает камень на современном уровне, свободный от WinTel реликтов, то есть серьезный шанс. Линукс туда портуруют очень быстро. Производителям железа это может быть очень выгодно. Да хоть тому-же Китаю. А это рынок поболее США.

Вот как вести бизнес, если - чуть придумаешь что-то, поднимешься, так сразу на тебя обрушиваются обвинения в недобросовестной конкуренции?! А какой смысл создавать компанию, если о ней никто не услышит?

>Причин несколько. Одна из них это целый ворох рудиментов х86 в архитектуре современных интелов. Если AMD сделает камень на современном уровне, свободный от WinTel реликтов, то есть серьезный шанс. Линукс туда портуруют очень быстро. Производителям железа это может быть очень выгодно. Да хоть тому-же Китаю. А это рынок поболее США.

Вы на какой вопрос отвечаете? Я спрашивал, откуда уверенность, что если они "сделают ставку на открытый код" и "откроют спеки", то они "поднимутся влёт"?

>никада не дойдёт, как впрочем и до микрософта не дойдёт польза свободного ПО

Представил: Майкрософт выпускает в 2009 Vienna под GPL со слоганом "Простите нас пожалуйста, мы больше так не будем" :) ... Эх, фантазии.

> Откуда уверенность, что они "влёт поднимутся" в этом случае?

Потому как Интель+M$ - это давний альянс известных костыльщиков (недавно читал статью о внесении правок в железо, в отдельные инструкции, и последующем геморрое с врапперами в ядре линукса - из-за софтовых багов венды, которые M$ отказался править). А открытая архитектура - это таки отдельная архитектура, мощь видях - это нехилый прирост во flops'ах, отсутствие кривого наследия - это упрощение и удешевление архитектуры, сопровождающееся уменьшением площади кристалла и либо - 1. увеличением выхода чипов с пластины, либо - 2. увеличением вычислительной мощности, либо - ещё каким-то бонусами.

А такое возможно только под открытыми операционками - M$ не поднимет портирование венды на новую платформу, а линукс - тот уже практически дорос до полноценного десктопа без всяких оговорок.

Интель же берёт дикими объёмами выпуска по крайне низкой себестоимости, и как только АМД опять попритухнет - остановит всякое развитие, как уже было с цепочкой p1 (говно) -> p2 (дешёвый ppro с фичами) -> p2 (таки рулез) -> p4 (эволюционирующее говно, сразу слившее на ряде задач равночастотному p3). Ибо тупик технологии близок - за 32нм уйдут очень нескоро, а "многоядерность" под проприетарные операционки практически не канает как бонус.

> А ведь дядя в чём-то прав

А почему этот дядя года эдак полтора назад не вонял, когда AMD состригали весьма неплохое бабло благодаря своим топовым атлончикам? А теперь, когда они конкретно отсосали у Интела, этот дядя запел по-другому -- конкуренция де нечестная, сборщики прижимают...

> Видать засосёт K10 со страшной силой

Конечно засосет. Интел просто раздавит его ценами, частотами и объемами производства своих Core 2.

> недавно читал статью о внесении правок в железо, в отдельные инструкции

Что-то слабо верится. Ссылку в студию. Желательно на официальный документ от Интел.

> отсутствие кривого наследия - это упрощение и удешевление архитектуры

Новую архитектуру надо создать, отладить, протестировать. Это огромные деньги. Кроме того, надо переписать софт под эту архитектуру. А это еще более огромные деньги.

> сопровождающееся уменьшением площади кристалла

Выигрыш будет минимален и коснется практически тодлько декодера. Сейчас большая часть площади кристалла -- кэш 2-го уровня. На его фоне любой функциональный блок -- мелочь. Кстати говоря, поэтому АМД в свое время (когда Интел выпихнул их из верхнего сегмента) резали кэш -- чтобы снизить себестоимость.

>Вы на какой вопрос отвечаете?

А Вам как еще ответить? С выводом формул?

А почитайте вы вот это. Это поводу открытия винды под гпл. http://thg.ru/technews/20070626_130805.html

>А почитайте вы вот это

Да насрать на их водяные знаки. Вот что не трогает ни разу.

> А Вам как еще ответить? С выводом формул?

Мне -- ответить именно на мой вопрос, а не на придуманный вами вопрос. Еще раз -- я спрашивал, откуда уверенность, что если они ____"сделают ставку на открытый код"____ и ____"откроют спеки"____, то они ____"поднимутся влёт"____? Про костыльность Интела, уродливость x86 и т.п. это имеет отношение? Если да, то надо про это отношение сказать, а то я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

> Что-то слабо верится. Ссылку в студию. Желательно на официальный документ от Интел.

Не вспомню, что-то там такое, вида "cmpxchg64", то ли в блоках sse, то ли ещё где.

> Новую архитектуру надо создать, отладить, протестировать. Это огромные деньги. Кроме того, надо переписать софт под эту архитектуру. А это еще более огромные деньги.

Какие "огромные" деньги? Заплатить разработчикам gcc за добавление новой архитектуры, по полностью открытым спекам? Прям разоренье. А общесистемный софт из любого дистрибутива - видать вообще без мегавливаний бабла никуда не портируем, а работает на десятках архитектур очевидно из-за массовых жертвоприношений неверных во славу бога-Императору и молений Патрегу.

> Выигрыш будет минимален и коснется практически тодлько декодера.

Выкинуть его нахрен, RISС - наше всё, тем более что унутри x86 считай давным-давно рискообразный, "меньше пыли - больше скорость" (С)

> Сейчас большая часть площади кристалла -- кэш 2-го уровня.

А вот тут не стоит говорить за всех - у АМД даже несмотря на наличие кеша 3-го уровня всё это счастье занимает примерно четверть-треть, ибо архитектура эффективная и не требует затычек в виде мегакеша в десяток метров на кристалле. С интелем понятно, у них скоро кеш раздуется до размера основного компонента проца.

> На его фоне любой функциональный блок -- мелочь. Кстати говоря, поэтому АМД в свое время (когда Интел выпихнул их из верхнего сегмента) резали кэш -- чтобы снизить себестоимость.

И правильно делали, большие кеши требуются только современным быдлоиндусским поделиям, что простую проверку битового флага умудряются раздуть на десяток килобайт кода и сотню-другую с++-ных классов. И веб-сервакам ещё разным. А посему идиотская политика АМД с пиханием мегового кеша на ядро - тоже заслуживает внутренней разборки некислой.

> Не вспомню, что-то там такое, вида "cmpxchg64", то ли в блоках sse, то ли ещё где.

CMPXCHG16B? Это 128-битный аналог инструкции CMPXCHG8B (существовавшей со времен Pentium), даже опкод тот же + REX-префикс. Причем тут венда??? Какие-такие проблемы в ядре линуксе???

> Какие "огромные" деньги?

А вы думали процессоры появляются по мановению волшебной палочки? Не-а, в их разработку надо вкладывать деньги. Большие деньги, особенно когда это процессор с абсолютно новым набором инструкций. А как его отлаживать? Реального софта ведь под него не будет, значит надо заново создать еще и систему тестирования, а все это время и деньги. Модификация существующего процессорного ядра по-любому дешевле и проще.

С софтом вообще все печально, подавляющее его количество -- проприетарное (что бы там ни кричали красноглазые фанаты опен-сорса). Портирование его на абсолютно новую платформу -- куча геморроя и затрат. Экономически неэффективно, короче.

> А вот тут не стоит говорить за всех - у АМД даже несмотря на наличие кеша 3-го уровня всё это счастье занимает примерно четверть-треть, ибо архитектура эффективная и не требует затычек в виде мегакеша в десяток метров на кристалле. С интелем понятно, у них скоро кеш раздуется до размера основного компонента проца.

при всём возможном рулезе решений от AMD у них сегодня есть что противопоставить дешёвым Core Duo? AFAIU и близко нет. so... AMD попросту не существует как класс. не конкурент.

// wbr

>у них сегодня есть что противопоставить дешёвым Core Duo?

Сколько стоит платформа коры дуба и сколько платформа атлона? Кстати, как часто в повседневной жизни кора дуба загружается на 90%?

> Если AMD сделает камень на современном уровне, свободный от WinTel реликтов, то есть серьезный шанс.

Если в проц вбухают денег и он не будет совместим с виндами, то AMD можно закрываться уже сейчас. Ну не поднимут они нормальных денег с одних альтеративщиков, на данный момент во всяком случае. Будет максимум что-то узко-нишевое типа VIA с её холодными и компактными девайсами.

Ну еще микрософту приплатить за ось и дот нэт для этого проца.

> Сколько стоит платформа коры дуба и сколько платформа атлона?

домашняя платформа всегда стоила $1000 USD +/- лапоять (правда без монитора).

> Кстати, как часто в повседневной жизни кора дуба загружается на 90%?

в силу make -j2 практически постоянно.

// wbr

>в силу make -j2 практически постоянно

Ок, поправлю - в повседневной жизни юзера-негентушника. Которому в CS погонять, ну или там в сталкера, порнуху посмотреть, в аське початицца, диплом набить.

>$1000 USD +/- лапоять

Ну. 350 баксов за мать и проц и 550 баксов за мать и проц - это 200 баксов лапоть. На двестибаксов можно лаптей накупить...

> Ок, поправлю - в повседневной жизни юзера-негентушника. Которому в CS погонять, ну или там в сталкера, порнуху посмотреть, в аське початицца, диплом набить.

подозреваю, что сталкер в нормальном разрешении и полных настройках как раз загрузит даже Core Duo 6700 по самое небалуйся. про всё остальное - порнуху лучше смотреть на DVD, а чисто под чаты и диплом брать новую машину - это несколько бессмысленно. вполне удовлетворительное железо с рук можно взять практически за бесценок независимо от вендора.

> Ну. 350 баксов за мать и проц и 550 баксов за мать и проц - это 200 баксов лапоть. На двестибаксов можно лаптей накупить...

попробуйте все-таки запустить сталкера на CDuo 6700 и любом AMD и сравнить, стоит оно 200 баксов или нет.

// wbr

Лехко! Мне пожалуйста кору дуба 6700, аналогичный атлон и SLI из двух 8800 Ultra. И посмотрим, хто, кого и как загружает.