LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Роботы-шахтёры под Linux-ом.


0

0

Всем привет,

Вот опять у нас люди погибли - шахтёров завалило. Печально и обидно...

Вопрос такой - почему они всё ещё спускаются в шахты. Неужто никак нельзя сделать тележки-роботы и управлять ими с поверхности. Ведь полно примеров роботов (к стати под Linux).

Что за чёрт - какой век на дворе?

Вот видел по телеку (врут наверно) репортаж - как работают на Шпицбергене две группы шахтёров. С одной стороны наши, а с другой - норвежцы.

Добывают примерно одно количество угля. Но наши спускаются в шашту с молотками, как в 60-е годы и молотят там по-ударному, почти как при Стаханове.

А на норвежской стороне 2-3 "шахтёра" (операторы) и один повар - к стати наш русский, выучил язык, бросил свой отбойный молоток и нанялся поваром.

Как работают наши наверно понятно.

Прикольно вот как работают норвежцы.

Картина:

Дома в гараже садится человек в свой автомобиль (как я понял это никакая не спецтележка, а просто сааб или там ауди какой-то). И едет на шахту. Там по серпантину спускается в лаву (прямо в своей машине!).

Вылазит, берёт в руки пуль управления (типа радиоуправления моделями).

И начинает самозабвенно кнопочки нажимать. Но при этом он всё-таки находиться там, в шахте. Он сам видит, что просиходит, хотя и не сидит внутри комбайна. Стоит от него метрах в 10.

Неужто мы такие косорукие, не можем создать такие машины?

Получается, что один такой норвежский шахтёр добывает столько сколько несколько сотен наших.

Можно же сделать таких роботов?

С уважением, Олег


Сделать конечно можно, но разработка стоит денег и, судя по всему, весьма не малых, аоставляя все как есть, можно получать стабильный, хоть и меньший доход. И вкладывать при этом меньше.

И социальный вопрос: А где будут работать эти десятки шахтеров, которые просто станут не нужны? Эдак безработица нехилая светит

Osmos ★★
()

В нашей великой и могучей, дешевле посылать людей на смерть, чем пытаться сделать робота...

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Osmos

Где они будут работать это конечно вопрос. Наверно его можно как-то решить. Ну не погибать же в завалах...

Про деньги к стати это точно. Важный аспект. У норвежцев (у хозяев) есть стимул покупать хорошее оборудование. В случае смерти хоть одного шахтёра они заплатят хорошие миллионы баксов компенсации семье погибшего.

Поэтому им _приходится_ тратить деньги на оборудование.

К стати - Маргарет Тетчер в Англии, когда сокращала шахтёров, она переучивала их на офисных служащих и (о, Боже) на программистов.

По телеку я видел этих английских шахтёров - приличные такие люди в костюмах и галстуках...

Может наших тоже на линуксоидов переучить?

Олег

OlegL
() автор топика
Ответ на: комментарий от Oceanborn

>"Быдло" обходится хозяевам мира дешевле. Оно есть здесь и сейчас. Зачем платить больше?

Ещё ведь штука в том, что народу-то у нас уже не хватает. Уже ведь не работает принцип - бабы ещё нарожают. Уже время переходить на "человекосберегающие" технологии.

OlegL
() автор топика

потому что возрождение православия-самодержавия и превращение россеи в ресурсный придаток, несовместимо с техническим прогрессом -- вот, когда деградируем до уровня северной кореи, придут америкосы/европейцы/китайцы со своими роботами, и наступит светлое будущее

timth ★☆
()
Ответ на: комментарий от OlegL

Блин , как же тебе объяснить то?
Стране это не нужно!Не нужно вообще!
У америкосов на металругическом предприятии сидит - 4 оператора , а
 у Украинец - 4000к человек.Так вот если мы наймем 4 оператора , то 3996
человек сопьються\и т.п. 


//Furyz

anonymous
()

> Неужто мы такие косорукие, не можем создать такие машины?

Не косорукие. Как уже написали для внедрения новых технологических решений нужна гос-программа, а государство не будет чесаться пока судебная система не станет такой, что подавшие в суд родственники погибших могли гарантированно "опустошить" казну и получить компенсации на которые смогли бы весь остаток жизни плевать в потолок. А судебная система в свою очередь изменится только тогда когда работников в силовые структуры начнут отбирать как космонавтов, а не школа-пту-армия-малицийа. Ну и само собой тех кто это все построит надо еще воспитать... Так штаа не в нашей жизни... relax and enjoy...

iBliss
()

нам нужен "Робот-Президент под Linux-ом." или может быть "Роботы-народ под Linux-ом." тогда точно в россии хорошо жить будет.

zort
()
Ответ на: комментарий от OlegL

> Ещё ведь штука в том, что народу-то у нас уже не хватает.

Обоснуй. Имхо с точки зрения властей - народу больше чем надо.

Единственные, кто испытывает недостаток - генералы/полковники. Там повышения и всякие привилегии зависят от числа человек "под началом". Но эта нужда на самом деле искусственна (найди отслужившего и спроси чем он в армии занимался - все, кого я спрашивал, маялись всякой фигней)

Остальные недостатка не испытывают. Качать нефть много народу не надо. Кроме того, нефтегазовые магнаты не могут допустить поднятия других отраслей. Если у нас переучат всех шахтеров в программистов и откроют еще один микрософт, этот микрософт в скорости нефтяников от власти ототрет. Они такого сценария не допустят.

p.s.

Если б народа не хватало - хрен бы ты загранпаспорт получил бы.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

не нужна никакая гос программа. её только разворуют. нужны частные инвестиции и погоня за прибылью.

ещё можно обязать предприятия платить гигантские штрафы за погибших шахтёров, потому что пока гибель шахтёра будет дешевле внедрения оборудования - никто чесаться не будет.

zort
()
Ответ на: комментарий от zort

>потому что пока гибель шахтёра будет дешевле внедрения оборудования - >никто чесаться не будет.

Тут как-то считал сколько авиокомпании будет стоить падение самолета.Из рассчета 150 пассажиров (ТУ-шка обычная) и семье каждого по 200 000 рублей. (цифра взята из новостей по ящику). получилось что (200 000 x 150) /30 = $1 млн. Стоимость нового самолета - $50 млн. Как думаете при таких раскладах кого-то еб%т что в небе рухлядь летает с превышением срока эксплуатации лет на 20?

signal
()
Ответ на: комментарий от zort

> не нужна никакая гос программа. её только разворуют.

Она возникнет когда ворующим чинарям будут яйца рубить прилюдно, но это уже пахнет кирзачами....

> нужны частные инвестиции и погоня за прибылью.

А они есть, только через жопу. Частные инвестиции - взятки служакам. И погоня за прибылью в виде элементарного выноса конкурентов.

> потому что пока гибель шахтёра будет дешевле внедрения оборудования - никто чесаться не будет.

Точно.

iBliss
()

Ну что ты как маленький. В стране хаос, а ты про шахты. Разработать можно, но те у кого есть на это денежки ничего не хотят, а кто может разработать - не имеет средств. Проведение конкурсов? Откаты! Бюджеты? Воровство! Четкие инструкции от соседа - раздолбайство.

Лично я - "за" относительно таких разработок. Сотни случаев видел, когда человек попивает кофеёк, шевелит джойстиком, а машина за тяжелую физическую работу выполняет. Но дядя Вася во-первых дешевле, во вторых - заменим на 100 %.

>Получается, что один такой норвежский шахтёр добывает столько сколько несколько сотен наших.

Да. Но неэффективный и бесполезный труд всегда смотрится круче, чем четкая слаженная работа.

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от zort

>не нужна никакая гос программа. её только разворуют.

>ещё можно обязать предприятия платить гигантские штрафы за погибших шахтёров, ...

А что есть процесс "обязывания предприятий платить штрафы", если не гос программа, а?

>нужны частные инвестиции и погоня за прибылью.

Для начала нужно вспомнить, какие отрасли существуют на территории РФ. Нефть, газ, энергетика, металлургия.. Как вы себе представляете конкуренцию нефтяников? На деньги "частного инвестора" новую вышку в 10 метрах от существующей поставят?

Торговля ресурсами в корне отличается от продажи пирожков. Поэтому там все и не "по-рыночному".

Чтобы как-то изменить ситуацию, надо создать другие отрасли, достаточно привлекательные для работы в них (пускай рабочую силу переманивают). Но это сложно, покуда "нефтяники" страну содержат. И судя по тому, что в настоящий момент "добывающие" монополии укрепляют, в ближайшее время улучшений не предвидится.

>потому что пока гибель шахтёра будет дешевле внедрения оборудования - никто чесаться не будет.

Тут есть проблема. Прогресс и стабильность -- два полюса. Сейчас у нас хреново, но относительно стабильно. Многим нравится. А если начнется бурный прогресс, может всякое произойти. Безработица там, разорение предприятий и прочее. Луддитов помните?

Имхо единственный способ "поднять" цену человеческой жизни -- уменьшать кол-во человеков. То есть нужно небольшое, но стабильное уменьшение численности населения. Как раз то, с чем у нас активно борются. Правда при этом надо еще границы прикрыть, чтобы тупо не заменять россиян на китайцев.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а нафиг нужна конкуренция, если штрафы ввести. для повышения технологичности и понижения смертности и штрафов хватит. а вот для развития нужны уже другие меры.

программой у нас в стране обычно называют план по трате бюджетных денег, которые в процессе траты должны раствориться в карманах посредников. А жалкие остатки от этих денег, много раз показывают по телевизору, со словами "вот как у нас всё хорошо".

я за законы.

>Имхо единственный способ "поднять" цену человеческой жизни -- уменьшать кол-во человеков.

согласен. этих всех человеков пора сократить. я так считаю в основном из-за инфантильно-авторитарной культуры которая не должна передаться будущим поколениям. ещё надо нефть запретить добывать, что бы люди крутиться начали, а чиновники не смогли покрывать коррупцию и не эффективность сверхприбылями.

zort
()
Ответ на: комментарий от timth

>потому что возрождение православия-самодержавия и превращение россеи в ресурсный придаток, несовместимо с техническим прогрессом

1. Превращение в ресурсный придадок - это то, что сейчас происходит.

2. "потому что возрождение православия-самодержавия" - тут вообще не понял о чем речь, еще один фанатег? А ты знаешь причину революции? НИКОМУ НЕ НУЖНА СИЛЬНАЯ РОССИЯ. Вот так дружок, учи матчасть.

3. "россеи" - спасибо, очень многое говорит о вас.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от signal

+1 Как щас помню в "бойцовском клубе" Поланик эту тему затрагивал, правда там про автопроизводителей было.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>А судебная система в свою очередь изменится только тогда когда работников в силовые структуры начнут отбирать как космонавтов, а не школа-пту-армия-малицийа.

Где ты столько космонавтов наберешь? Иди к нам, за 15000 руб поработай.

Судебная система может только в одном случае измениться, только когда первую поправку к конституции примут, помнишь? Бог сделал людей, а мистер Кольт сделал их равными. Вот когда обиженные роственники смогут прийти в контору шахты и из своих дробовиков положить зажравшихся директоров, только тогда судебная система начнет шевелиться. Судебная система может работать только тогда, когда люди сами предпочитают решать свои дела в суде, а не с помощью кольтов. А у нас первую поправку не примут никогда. Кольты есть только у одной стороны, милицейской, и пилевала она на проблемы родственников шахтеров, она дирекцию будет охранять. Так что можешь спать спокойно, шахт еще много, а денег на внедрение хороших технологий нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>отбирать как космонавтов, а не школа-пту-армия-малицийа

а главное их нуэно растить и учить в изоляции от родителей и общества, что бы культура действовать через человеческие взаимоотношения, а не через закон, не передалась.

zort
()
Ответ на: комментарий от zort

>ещё можно обязать предприятия платить гигантские штрафы за погибших шахтёров

А вот это и есть госпрограмма. Которой у нас нет (как принципа). Невидимая рука рынка сама всё решит. И если невидимая рука рынка считает, что губить шахтёров дешевле - так тому и быть.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вот когда обиженные роственники смогут прийти в контору шахты и из своих дробовиков положить зажравшихся директоров

А хули толку? В 1993 году в Москве среди белого дня расстреливали парламент из танков Кантемировкой дивизии и все весело смотрели это по телевизору, попивая пивко под Роллинг Стоунз. Жлобство и равнодушие - вот что погубит эту страну.

Sun-ch
()

Как интересно прошёлся плюсомёт... И главное - по какой невинной причине - "дубль"! svu, с почином! Так держать - удалять корневые сообщения это истинно наш метод!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Я не понял, какого хрена с такой легкостью были удалены столь содержательные сообщения? Модератор ты гадкий тип. Или пидарас, одно из двух. ;)

С таким подходом вообще пропадает желание что-либо постить, сочиняешь, напрягаешься. А с утра встаешь - и превед, какой-то клоун все потер.. %Е И на каком основании?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zort

>мои прекрасные посты и картинку зарешало автоудалением :(

=( мои тоже.. а что это за "автоудаление", а?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>И главное - по какой невинной причине - "дубль"! svu, с почином!

Культурного человека сразу видно, не то что некоторые, которые пишут в причине удаления "Вы все тут пидарасы, и я вас стираю."

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от anonymous

зарегайся, и нажми кнопку "посмотреть удаленные сообщения"

автоудаление это когда, корневое сообщение в дереве сообщений обявляется не хорошим, удаляется, а вместе с ним рекурсивно и все те которые на него отвечали.

zort
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а что это за "автоудаление", а?

Удаление вместе с постом ответов на него... Для залогиненных есть кнопка показа удалённых сообщений, рядом с каждым из которых показана причина удаления...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Кто скажет, что это не дубль - пусть первый бросит в меня камнем! А что еще десяток побило - это, увы, нежелательный побочный эффект (глубочайшие извинения пострадавшим). Никаких других причин удалять у меня не было. По крайней мере, scores не пострадали.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

К сожалению, при удалении нигде не указывается, что сообщение является корневым.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>зарегайся

родину не продам! =)

Ага, спасибо, теперь все понял. 8)

Значит буду отвечать на самое первое сообщение темы шоб автоматом не удалили.. %)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zort

Кстати, хороший вопрос - что менее обидно, быть удаленным автоматом за адекватность - или неавтоматом за неадекватность (или кросс-сочетания, всего 4 варианта).

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

Хз.. тем более, что неадекватность в данном случае - субъективная оценка/мнение модератора

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А где вы видели объективную адекватность? Вдумайтесь в смысл этого слова. Адекватность - это поведение человека, адекватное ожидаемому. Ожидаемому кем?

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Адекватность - это поведение человека, адекватное ожидаемому. Ожидаемому кем?

Не ожидаемое кем, а адекватное, то бишь сопоставимое с чем ? Сопоставимое с моральными нормами. Моральные нормы != уголовно процессуальный кодекс. Моральные нормы - неписанный список правил выработанные обществом в ходе эволюции для обеспечения максимально комфортного и эффективного сосуществования пердставителей своего вида. Так как человек жЫвотное стайное то как мы можем заметить все они направлены на укрепление и сплочение внутренних отношений, иначе стая распадается и ее так сказать превосходство над враждебными факторами стремится к нулю. И когда некоторые представители модераторов нарушают эти эволюционные законы пытаясь мотивировать свое поведение тем, что этот килобайтный свод правил претендует на замену принципов существования человевечества формировавшихся веками, неудевительно что это вызывает негативную реакцию.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

Вы допускаете наличие неких усредненных моральных норм в обществе. Не то чтоб я с вами спорил - но в столь разношерстном собрании как ЛОР, договориться об общих нормах вряд ли возможно - всегда будут недовольные. В небольшом коллективе модератов эта цель намного более достижима.

Проблема в том, что нет в обществе универсального и однозначного прочтения "принципов существования человевечества формировавшихся веками". И в этом смысле эти принципы не существуют, объективно. Надеюсь, Вы не думаете, что в процессе удаления модератор коварно и злобно хохочет "нарушу-ка я универсальный принцип #3. И #5, до кучи". Модераторы, в основе своей, тоже желают добра - в меру своего разумения. А получается ... ну по-разному получается.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Вы допускаете наличие неких усредненных моральных норм в обществе.

Да. И они по своей сути весьма примитивны.

> в столь разношерстном собрании как ЛОР, договориться об общих нормах вряд ли возможно

Невозможно! Неоднозначность целей ресурса, просто не позволяет сформировать какие либо правила.

> И в этом смысле эти принципы не существуют, объективно.

Ну почему-же ? А как же насилие ? Например слово "каннибализм" не у кого не вызовет положительны ассоциаций. Они есть.

> Вы не думаете, что в процессе удаления модератор коварно и злобно хохочет "нарушу-ка я универсальный принцип #3. И #5, до кучи"

Cильно сомневаюсь.

> Модераторы, в основе своей, тоже желают добра - в меру своего разумения. А получается ... ну по-разному получается.

Кто ? Шаман ? Фагот ? Да за такое поведение в реальном обществе людей очень бытро переводят в статус "объекта коллективной неприязни".

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> Да. И они по своей сути весьма примитивны.

Беда не в сложности. Беда - в неоднозначности. Огромное кол-во ситуаций - "пограничные". И вот тут начинаются разночтения...

> Например слово "каннибализм" не у кого не вызовет положительны ассоциаций

Никогда нельзя знать заранее. Вдруг тут есть выходцы с тихоокеанских островов;)

> Да за такое поведение в реальном обществе людей очень бытро переводят в статус "объекта коллективной неприязни".

В реальном обществе тот факт, что некий субъект находится выше по иерархической лестнице - легко позволяет игнорировать факт коллективной неприязни.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> В реальном обществе тот факт, что некий субъект находится выше по иерархической лестнице - легко позволяет игнорировать факт коллективной неприязни.

До аксакала мне как до китая раком, но ситуацию "начальник - мудак" встречал только в коллективах с оплатой за "мудаковатость" начальника. Где отсутствует обратная связь с подчиненными.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от svu

> Огромное кол-во ситуаций - "пограничные". И вот тут начинаются разночтения...

Мда тут увы... Зачастую люди знают "правильный ответ", но будут упорно доказывать, что это они так думают, к сожаление отсутствие возможности приподнять черепную коробку кого-либо и убедится в правильности своего мнения пока невозможно. А все попытки копнуть глубже наталкиваются на великий "человеческий индивидуализм" понятия "личная жизнь" прайваси и т.д....

> Никогда нельзя знать заранее. Вдруг тут есть выходцы с тихоокеанских островов;)

Да пример не сильно удачный...

iBliss
()
Ответ на: комментарий от OlegL

> Уже время переходить на "человекосберегающие" технологии.

Даже не "человекосберегающие" а "человекоразмножающие" причем чем быстрее тем лучше.

qsloqs ★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> А кто и где на ЛОРе говорил о тотальной власти обратной связи тут?;)

Признаться честно не совсем понял. Если речь идет о тотальной власти - то это несколько излишняя неприкосновенность модераторов.

А если об обратной связи то ЛОР=посетители, пока недостатки модерирования компенсируются большим колвом интересных людей, да и вообще людей с хорошим настроением и чуством юмора - он живет, как только баланс сместится (а он сместится), ЛОР перестанет существовать.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> Если речь идет о тотальной власти - то это несколько излишняя неприкосновенность модераторов.

Нет, я не об этом. "Тотальная власть обратной связи" означает _обязательность_ "народных" решений для модераторов. Этого на ЛОРе нет и, надеюсь, не будет.

> как только баланс сместится (а он сместится), ЛОР перестанет существовать.

Надеюсь, не настолько далеко, чтобы убить ЛОР...

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Этого на ЛОРе нет и, надеюсь, не будет.

Ну это уже перекос в другую сторону...

> Надеюсь, не настолько далеко, чтобы убить ЛОР...

Надюсь что этого в обозримом будущем не произойдет...

iBliss
()

Да роботов то можно... Но лучше - ядерную войну... вот тогда когда после неё останется совсем мало людей, тогда и начнут строить роботов... а пока человеческая жизнь стоит меньше куска железа.... ибо люди - суть мудаки....

DemonZLa
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.