A vs B. Линуксоид-убей-Линуксоида???

Это многобукаф можно пересказать двумя предложениями.

ТС фанатеет от KDE и systemd, GTK выглядит как фуфло, но - дорогие гномеры, мы вас тоже любим! Солнце светит одинаково и на праведных, и на неправедных!

Ну заголовок то надо поправить. Иначе призыв и т.п.

Не… В одной фразе это звучит так: Сейчас всё нормально, потому-что и раньше было нормально, просто Вы, Дедули — подзабыли.

Это отсылка к Аватарке одного участника, здесь на Лоре который.

Правила очень ужесточили, или его забанили — больше той аватарки не вижу

:-(

Времена холиваров не застал что ли? Нет никаких холиваров давно. Народу мало.

Ein WM! Ein toolkit! Ein Desktop!

Qt – объективно всратое говно на Линуксе.

1. современные фишки вроде темной темы не поддерживает;
2. выглядит всрато и чужеродно;
3. часто зависит от кдешного мусора;
4. кдешные программы выглядят так, как будто все виджеты просто высрали на канвас, об UX вообще никто не думает;
5. зависимость от плюсов.

Для Винды пойдет как кроссплатформа – там все всратое.

Там, конечно, внатуре в Кедах есть Ад Зависимостей… (ну может не ад, но простыня списка).

Но речь шла не о том. Я в своём юз-кейсе пояснил: Когда используешь кеды, то 5-6 пакетов ЖТК — погоды не делают. Что Къют, что Жтк — являются Коре-Компонентами системы, так-как если ты просто юзаешь софт, без заморочек фанатизма — софт у тебя на разных тулкитах.

Посыл был в том, что «Зачем холиварить?! — Давайте радоваться гному в кедах!»

Давай, радуйся. Только без теней и декораторов.

Это ты о том, что я не могу сделать

wm-name --replace

???

1. Да кому вообще нужна эта тёмная тема? Что все по ней прутся? Это я вам как юзер тёмной темы ЛОРа говорю ;)

5. А тогда плюсы - это было стильно-модно-молодёжно-всепереписываютнаплюсах, типа как раст нынче. Т.е. плюсы тогда были плюсом :) сами по себе.

Statement: Gtk vs Qt — это не конфликт архитектур, а банальная фрагментация пользовательских предпочтений. С точки зрения системы, держать и Qt6, и GTK4 — не перегрузка, а стандартная практика параллельного существования зависимостей. Даже мой базовый модуль управления оружием требует одновременно трёх разных библиотек для калибровки прицела — и я не устраиваю по этому поводу идеологических дебатов.

Qt vs GTK: не разбираюсь. Архитектурно, мне лично ближе Electron.

Лицензии: пока не определился что выберу для своих проектов, но точно не GPL. GPL — инструмент GNU/FSF, которые являются моими идеологическими врагами.

А у холиваров есть объективная причина на существование: человек — существо разумнее, ему нужно знать и выбирать, а не следовать инстинкту, в какую бы беду он его не привёл. Проблема только в соблюдении этикета.

> Они не разваливаются от любого чиха.

От «любого чиха» никакая ОС не развалится. А от непонимания системы — любая.

От «любого чиха» никакая ОС не развалится. А от непонимания системы — любая.

Ну, например, Виндовс-Миллениум — штука не очень стабильная.

Виндовс ХП — разваливалась в Нулевых из-за наличия огромной городской локальной сетки, местный интранет. — Прилетал Сассер МСБласт, и уничтожал вендовый «инит» svchost

РеактОС — Не может пережить установку драйверов. Не работает толком даже в виртуальной машине.

Это нормальное поведение. Хотя, казалось бы, кому какое дело, что там тебе нравится. Здесь такая тематика, где-то другая, что лучше «козёл» или «буханка».

Тут как поглядеть. Вкратце так: Разные люди следуют разным идеологиям, исходя из субъективного мнения, иных задач и решений.

Здесь я провёл аналогию с Вегетарианцами и Сыроедами.

Вегетарианцы (не веганы) утверждают, что им жалко убивать животных, потому они белок получают из других продуктов. — Это КОРРЕКТНАЯ ИДЕЯ.

Сыроеды утверждают, что у человека Бинокулярное Зрение, поскольку согласно генам, он — ХИЩНОЕ ЖИВОТНОЕ. И потому, мол, должен иметь в рационе сырое мясо. — Тоже КОРРЕКТНАЯ ИДЕЯ.

Обычный человек, говорит, что ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО ОПАСНО — Там паразиты могут быть. — Тоже КОРРЕКТНО.

Моя идея: «Думайте сами / решайте сами…»

Разные люди следуют разным идеологиям

Это не идеологии, а своё болото. Вот его и нахваливают.

Это правда.

Можно, например, фильм посмотреть https://m.youtube.com/watch?v=1Vyzla9mx4g

Да, я уже вчера ночью треть посмотрел. Но я сильно простудился, потому сейчас не могу внимательно смотреть, кашляю.

От безделия даже вот портянку написал )))

Вегетарианцы (не веганы) утверждают, что им жалко убивать животных, потому они белок получают из других продуктов. — Это КОРРЕКТНАЯ ИДЕЯ.

Это от «большого ума». Убивать животных их никто не заставляет, мясо продаётся в магазинах, а умерщвлением животных занимаются другие люди, которым не жалко. А ответственность за убийство животных от поедания мяса — это бред ещё больший. Они не осознают или намеренно не хотят осознавать, что если бы не разведение человеком, эти животные в принципе бы не родились, а часть видов возможно даже вымерла бы. И уж точно они не достигли бы такого поголовья. Человек и его поедание мяса животных с последующей агрикультуры сделал эти виды эволюционно успешными.

При этом у меня нет никаких проблем с тем, что кто-то не ест мясо. Даже если не по адекватным причинам (медицинским, или просто не нравится), а по вот таким. Это его личное дело, мне-то что. Проблемы начинаются только тогда, когда эти самые вегетарианцы начинают учить других как жить, нападать на мясоедов, требовать всяких новых запретов и соблюдения прав животных чуть ли не круче чем для людей. С адекватными вегетарианцы, которые таким не занимаются, никаких проблем нет — пусть себе едят что хотят и не едят чего не хотят, их личное дело. Но я таких даже не встречал, кажется их очень мало.

Сыроеды утверждают, что у человека Бинокулярное Зрение, поскольку согласно генам, он — ХИЩНОЕ ЖИВОТНОЕ. И потому, мол, должен иметь в рационе сырое мясо. — Тоже КОРРЕКТНАЯ ИДЕЯ.

Нет, это бред, а не корректная идея.

Впрочем, опять же, если они сами едят сырое мясо, а другим не навязывают, а также не пытаются кормить сырым мясом детей, особенно без какой-то полноценной проверки на паразитов, то пускай себе едят что хотят.

Обычный человек, говорит, что ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО ОПАСНО — Там паразиты могут быть. — Тоже КОРРЕКТНО.

Да, это и правда корректно.

Но тоже только до тех пор, пока люди не начинают запрещать другим взрослым дееспособным людям, что им не есть, чего не пить, что не курить — тоже. Ну хочет он жрать сырое мясо и играть с судьбой — ну так пусть играет, тебе-то что…

Сегодня хочу высказаться о наболевшем, — о Holy-War. Потому-что мне совсем не понятно, зачем люди их разжигают (???).

Этот вопрос был актуален в нулевых и начале десятых. Сегодня холивары сошли на нет. Во многом как раз потому что многие люди, раньше действовавшие на эмоциях и по иннерции, тоже задались этим вопросом.

Впрочем, изредка они, конечно, случаются и сейчас. Разжигают их в основном сильно молодые люди.

«Зачем» здесь не совсем корректный вопрос — у них нет какой-то внятной цели. Уместнее будет вопрос «почему». А потому что иногда, особенно в возрасте, когда происходит гормональный бум, люди могут вести себя довольно предсказуемо и механически: стимул–реакция; обидели что-то, чем такой человек пользуется, ему стало обидно, и он ощутил единение с группой тех, кто пользуется тем же, объединились в толпу и стали в ответ обижать тех, кто пользуется чем-то другим, но похожим; без критического осмысления, здесь нет рациональности, нет конкретной цели, поэтому вопрос «зачем» и не имеет особого смысла, есть эволюционные механизмы. Люди так поступали с каменного века. С тех пор поменялось многое, но объединиться в группу по любому признаку, ощутить всплеск окситоцина и пойти бить морды группе таких же но других — всё ещё актуальное поведение. Ну да, образ жизни поменялся, и добавились законы, поэтому именно прям бить морды не идут, да и в группы не прямо тушками собираются, но воспроизводят похожее в виртуальной среде — так же объединяются и атакуют представителей другой группы.

Ты бы лучше представил себя на моём месте:

Нам на работе дают норм обеды. То, что не съедено — сбрасывают в ведро отходов, и везут ВБИОРЕАКТОР^W, тоесть, на завод производства биогаза. (Во всей Германии так делают — объедки никогда не пропадают попусту).

…Иииии… На работе со мной часто случается вот-что: Когда я с утра до полудня из кофейного автомата высосал много кофе, то в обед, порции, которые я бодро набрал на раздаче — Я СЪЕСТЬ НЕ МОГУ, НЕ ЛЕЗЕТ.

…И дают мне курочку, а мне не лезет, я курочку выбрасываю в БИОРЕАКТОР.

…Ладно, если бы я съел, было-б по-христиански. НО, курочка, чем заслужила такое отношение. Плюс к тому, меня в Германии досмерти закормили мясом. Его здесь очень много. Уже надоело. Я покупаю яйца, сыр и кукурузу, поскольку от мяса уже воротит.

Я ем мясо. Просто мне жалко животных, которых расчленили, и выкинули в биореактор.

Нет, это бред, а не корректная идея.

Бред/небред — а солонина по-сути, сырое мясо, законсервированное солью, и очень маленьким количеством нитратов и сернистого газа.

Когда покупаешь вакуумную пластиковую упаковку нарезки солонины — ты ешь сырое мясо, и оно действительно полезнее, так как из него усваиваются витамины группы B

выглядит всрато и чужеродно

чужеродно? в линуксе? серьезно что ли? уже появился какие-то «системный» тулкит, по сравнению с которым кутя выглядит не так?

вот на видела и маке да, кутя хоть и пытается мимикрировать, но получается фигово

Простой тест, все эти апелляции к кривизне, опровергает:

Ставим на винду и мак Криту и Гимп — и ничего странного не видим. (внезапно)

уже появился какие-то «системный» тулкит, по сравнению с которым кутя выглядит не так?

Поставь дефолт в любом популярном дистрибутиве и увидишь gtk.

Вот не знаю, как у других. У меня на дефолтных кедах gtk приложухи рисуют тени, я ничего там не настраивал сам. А вот электрон-поделия да, всё ещё часто «нетакуси».

Да, хотел ещё добавить, что Стим и Электрон — вообще отдельная тема. Типа «ГО КОШМАРИТЬ ГАБЕНА!!!» — Он сделал стим на СДЛ с Хромом, «надо его проучить!»

Или, «БОЖЕМОЙ ДИСКОРД ИМЕЕТ СВОЙ ГУЙ!!!» — Пойдём этих электронщиков научим электрике, так их!

Там, смотри: На 6.8, для включения правила добавления теней (в настройках вм), надо поставить оконную тему Breeze.

…Но Дискорд не дружит с рисованием контура окна. — Придётся контур, в настройке оконного Бриза — ОТКЛЮЧИТЬ.

Бред/небред — а солонина по-сути, сырое мясо, законсервированное солью, и очень маленьким количеством нитратов и сернистого газа.

Законсервированное с солью != сырое.

Когда покупаешь вакуумную пластиковую упаковку нарезки солонины — ты ешь сырое мясо, и оно действительно полезнее, так как из него усваиваются витамины группы B

Да, конечно.

Тут зависит от того, что называть сырым. Как по мне, засолка — это тоже способ приготовления. Солёные или маринованные огурцы никто не называет сырыми или свежими, хотя термической обработке они не подвергались. Мне кажется, с мясом так же, помимо термических способов готовки есть и другие, поэтому как по мне, солонина — не сырое мясо.

Приведённый аргумент отсылает к диким временам и намекает на полный отказ от обработки, а не только термической, ведь наши дикие предки мясо не только не жарили и не варили, но и не солили. Причём, могу ошибаться, но мне кажется, термическая обработка появилась значительно раньше. Так что нет, солонина — так себе аргумент конкретно в пользу вот этой телеги про «хищное животное, значит должен». Человек никому ничего не должен. Не всё, что естественно — полезно. Ну и просто как дополнение: человек по всем до единого признакам всеядный, а не чистый хищник. Не то, чтобы это было мега-важно, поскольку даже если был бы изначально хищным, это ничего не говорило бы о том, кто там и что «должен»… Но этот аргумент бредов просто со всех сторон.

Или, «БОЖЕМОЙ ДИСКОРД ИМЕЕТ СВОЙ ГУЙ!!!» — Пойдём этих электронщиков научим электрике, так их!

Проблема дискорда не в гуе, а в централизации и в том, что это чуть больше, чем личный выбор человека, как в случае с Qt vs GTK или там vim vs. emacs. Дискордом пользуется не один человек, а группы, и в него могут затаскивать, отказываясь использовать для общения альтернативы, удобные тебе. В случае с подобным софтом — не тем, который человек юзает себе тихонько у себя на компе, а который служит средством коммуникации, споры и попытки переубедить других людей, гораздо более осмысленны.

Ну, да, ты по всем пунктам прав. Соление — тож готовка. Человек — всеядный.

Это ведь они так говорят. И если не задумываться глубоко, то их довод вроде-бы логичен.

Хотя с другой стороны, даже мамин кот — не хочет есть сырое мясо. Он пьёт специальный бульон (из магаза), и ест только тот корм, к которому его приучили (другие корма он есть не хочет).

винды что бы посмотреть у меня давно нет, но на маке - странное есть. По картинкам все выглядит вроде «нативно», но как начинаешь пользоваться - сразу видно, что не родное. Может быть какие-то разрабы сильнее заморачивались, что бы подогнать под каждую платформу.

Понятно что это всяко лучше чем тот же egui растовый, на котором обсуждаемый в соседней теме *craft гуи написаны. Вот там совсем выпадает из окружения и выглядит, цитата:

как будто все виджеты просто высрали на канвас

Ну да, с точки зрения ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и НАВЯЗЫВАНИЯ — Дискорд suxxx.

Но с другой стороны, если все мои комьюнити-чаты, штук 20, хостятся в дискорде — установкой одной-лишь этой программы, — я покрываю потребность участия во всех комьюнити.

Холиварить можно и без хейта.

Если человек доказывает, что A лучше чем B, то это ещё не значит, что он хейтит B. Это может значить просто то, что в данный момент времени ему нравится A.

А через какое-то время его юзкейсы и взгляды могут поменяться, и он будет уже доказывать, что C лучше чем A.

Но бывает и хейт, да.

Потому-что мне совсем не понятно, зачем люди их разжигают

Вот это уже тянет на разжигание (не знаю какое это пункт из свода правил лорчика).

Объясняется это настолько просто и примитивно, что удивительно почему это не очевидно для всех. Дальше на очень примитивном уровне (я вам тут не Этвуд).

Что мы имеем. Некое сообщество, которое глубоко погружено в сферу своего интереса (с точки зрения психиатрии это аутистическая черта). Главное проявление аутизма это сложности в социальном взаимодействии (отсутствие эмпатии, корректность, вежливость и все вот это).

Дальше. Регулярно всплывают прохладные истории, о том как на просторах экс-ссср все друг-друга говном поливают, а вот на западном условном «редите», все вежливые и предупредительные. Что тоже легко объясняется плотностью населения. Для них взаимная вежливость буквально условие выживания, чтобы друг друга не прирезать (вспоминаем историю, все эти 100-летние, 30-летние войны). А у нас, расстояния позволяют в ближнем кругу быть как родным братьям (внутри деревни) и пришлого из другой деревни гнобить без всяких последствий, так как до той деревни сутки пешеходного ходу (это все утрирование). Забавно, что если даже наших людей загнать в мегаполис, все сразу становятся очень вежливыми (сравните культуру вождения в мск и в омске). На интернет это слабо распростроняется, тут у нас по умолчанию расстояние друг до друга бесконечность. И только если ирл знакомы, то можно на какую-то адекватность рассчитывать. Я вот лично ручкался всего с парой людей с лора и просто так послать их нахрен мне уже сложно. А остальных запросто, хотя я как пионер стараюсь всегда быть вежливым.

Вот теперь первое и второе собралось вместе, то есть мало того, что культурно мы из этой местности, так еще из всей популяции выбрали самых «отмороженных» и сложили на лорчике. Холивары в таких условиях это как загар в Калифорнии. Нужно очень сильно всем вместе постараться чтобы этого не было.

Ну и как контрольный выстрел. Поищите тут обсуждение софт-скиллов (например). Каждый кто там что-то написал, сказал что это полное говно, блевать тянет и т.д. Мы тут все тру-инженеры и матом думаем.

И как показывают, ответы ТС-у, все сразу ринулись флеймить «какое <что угодно> говно!». И опять возвращаемся к тому с чего я начал ))))

ТС-у респект, отлично сплел бисер!

человек — существо разумнее, ему нужно знать и выбирать,

Ахахаха

Во всей Германии так делают

Не правда. У нас готовая пища идёт в рестмюль, в биомюль только то, что годно на компост, без жиров и избытка бумаги.

Ну, да, лучше бы без хэйта.

Просто я вещаю тут о том, что нет такого «глобального понятия» как «фатальный недостаток» — есть субъективное понятие «мой юз-кейс». Что-то находится «в пределах моего юз-кейса, что-то нет».

А портянку я написал потому, что хотел привести примеры, почему «Глобальное Понятие: Фатальный Недостаток» — не работает. … Я хоть линуксоид, но мне нравилось использовать фряху в Виде pfSense и FreeNAS (щас у меня нет времени в это погружаться).

Как я здесь объяснил, что: «Когда я пользуюсь Кедами — до-установка 6 пакетов ЖТК погоды не делает.», или о том, что выбиваются из вида только приложения одного класса. А вот в Винде — всё страшнее намного.

И поясняю: Я использую Вяленд и Сустемдик — потому-что оно автоматическое, как в Макоси, а я — ленивая задница.

Ммм… ну ты об этом может знаешь больше. Я ведь не утверждаю, что знаю на 100% )))

Ну я не отрицаю, что многие уклоняются от этого. Это тоже выбор.

Ты утверждал.

«Выбор» — сильно завязан на рандом. Причина носит характер эволюционный. Эффективнее чтобы были группы, выбравшие разное.

Я об этом говорил, не настаивая на своей правоте.

Возможно рестмюль там как-то разбирают каким-то сепаратором, хз.

У нас ведро Speisereste зовётся.

Меня просто очень волновал вопрос «куда девают мои объедки», «зачем они дают мне большие порции» — и я на периметре Майнкофена увидел завод Био-Газа — потому остальное додумал сам.

Я именно говорил, что курицу — выбрасывают.

Оба направления имеют право на существование.

А вот теперь расскажи это тем, кто выпилил X11 из KDE. Оставили бы свободу выбора – никаких бы претензий не было.

В отличии от всяких Menuet-OS — ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНОЦЕННЫМИ. С широким набором Софта.

Эти ОС РАБОТАЮТ НА РЕАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗЕ, есть драйверы там, всёпучком. — Это Вам не РеактОС.

Ну всё, готовься к холивару с приверженцами Колибри (оригинальный Менуэт не так, чтобы сильно живой) и Реактоси.

Хорошего софта, много, как на Qt, так и на GTK.

Что такое есть на ГТК, давай хотя бы два примера кроме гимпа?

Научная Анархия / Псевдо-Коммунизм — учит (в отличии от панковской анархии), что у каждого человека есть «свой царь в голове», что ты «сам-себе полицейский», и что «делиться — хорошо».

Это означает, что ты не будешь мусорить на улице, или бить фонари, потому-что у тебя есть Совесть, или по-крайней-мере Логика.

Делиться можно по-разному. Можно спешить на помощь, можно поддерживать копилефт-лицензии, можно свой сад не огораживать частоколом (чтобы голодный путник смог взять у тебя яблок), можно поддерживать морально.