LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

A vs B. Линуксоид-убей-Линуксоида???

 , ,


0

1

Здравствуйте!

Сегодня хочу высказаться о наболевшем, — о Holy-War. Потому-что мне совсем не понятно, зачем люди их разжигают (???). Приведу несколько примеров; начну пожалуй с банального: Gtk vs Qt.

Люди друг-другу с пеной у рта доказывают, что Жтк/Къют НЕ_НУЖНЫ. Всячески пытаются уколоть оппонента, набросав больше камней в чужой огород. А я смотрю, и ничего не понимаю… Изложу по пунктам:

  1. Я, как КДЕшник, имею в своей системе различные KDE-Frameworks-6, Qt-6, Kirigami и Qt6-compat5. Мне не в напряг поставить Криту, или похожий софт из наборов KDE-Gears, или (как Крита) вышедший из-под эгиды КДЕ.
  2. Поскольку у меня есть 6-Compat5 — мне не в напряг иметь пару софтин, как старенький Диспетчер Задач «KSysGuard5». Т-е 6-компат-5 просто прослойка для трансляции вызовов в совместимые от 5 к 6, и полноценный Qt5 у меня в системе не поставлен.
  3. Гномовские зависимости, будь то GTK3 / -4, GObject и прочие «Gnome-Keyring» — частенько ставятся в минимальной комплектации, без полусотни дополнительных пакетов в отличии от КДЕ. Допустим, они весят все вместе 300 Мегабайт.
  4. Хорошего софта, много, как на Qt, так и на GTK. Я не знаю, зачем я должен себя ограничивать чем-то одним… но проблема у меня случается такая: надо в DConf (или как оно называется?), отключать для многих ЖТК-Совтин глобал меню, так-как оно в кедах не рисуется, и при попытке «транспорта» из окна в панель — исчезает совсем. … Ничего, терпимо, один раз сделал, и дальше — РАБОТАЕТ.
  5. Во времена Windows-XP, любая софтина хотела нарисовать свой собственный интерфейс, выбивающийся из стандартных норм и гайдлайнов дизайна GUI для XP. С GTK мы видим точно такую-же картину: программы на ЖТК в кедах рисуются как-бы нестандартным интерфейсом софтин, эпохи Вин-ХП. Просто они более-менее унифицированы общим стандартом, хоть и выбиваются. Адвайта-ЖТК4 следует общему режиму тёмной/светлой темы. Различные XDG-Протоколы, позволяют, например компоновать GTK-CSD-заголовок окна, в соответствии с настройками Кед. — Сторона кнопок заголовка окна и их порядок в CSD — совпадают с остальными приложухами, которые работают через Серверную Декорацию Окон.
  6. Либы GTK-3 / -4 ставятся в системе по одному экземпляру для всех программ, и весит весь пак, ну… метров отсилы… триста. Ну? — Причём упакованы они так, что ставятся лишь единицы пакетов, без глобального затаскивания всего Гнома в систему. — НУ??? А ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, в Винде и Вайне существует 6 ВЕРСИЙ ДОТНЕТОВ, КОТОРЫЕ СТАВЯТСЯ ПАРАЛЛЕЛЬНО, и весят почти 5 ГиБ !!!! — Никто из-за этого не плачет…

Теперь мы как-бы из этих выводов имеем «альтернативную правду»: Программы на ЖТК — как в Эпоху ВинХП, выбиваются из общего вида, подобно софту типа «Ahead Nero» и «AusLogics Disk Defrag». НО ТУТ ЕСТЬ ДВА «НО»: Эти программы, всё-же, унифицированы; И второе, они из XDG-протоколов «Сионскихъ Мудрецовъ» берут настройки Окружения, для унификации с правилами всего остального Десктопа. — Это не так кошмарно, как на Винде, и вцелом, это распространённая практика, как для Венды, так и для МакОси.


Хорошо… А как тогда быть с Вялендом??? — Ведь с его приходом всё поломали, и начали в спешке переписывать с нуля.

  1. Ну, уточню: Я рад за тех, у кого есть TDE, SonicDE, XLibre, и например дистрибутивы типа Q4OS и AntiX.
  2. Просто так сложилось, что я на КашкеОС + рх7700хт — использую последние кеды, и мои Юз-Кейсы довольно специфические: Я хочу чтобы игры рисовались очень плавно и отзывчиво в Fake-FullScreen, и чтобы не нужно было вырубать эффекты рабочего стола. Тоесть, чтобы система отзывалась на Альт+Таб из Игры в другие приложения, и при переходе чтоб небыло на Плазме эффектов отключённого композитинга.
  3. Иногда можно увидеть скрины, подтверждающие, что Вяленд работает на FreeBSD. И это тоже радует. Как радует и то, что на Фрю можно поставить TDE.
  4. Оба направления имеют право на существование.

Карашо. Что с Сустемд???

  1. Мне нравится сустемд по простой причине: Я могу накорябать пускалку-демонизатор скрипта или программы, не разбираясь в Скриптах Инициализации и слежкой за PID-файлом.
  2. Вообще-то, сейчас уже есть много Инитов, которые работают внутри концепции «Системный Менеджер»
  3. OpenRC (как и Пульсаудио) можно встретить в некоторых дистрах Фряхи. — Например PC-BSD / Desktop-BSD
  4. В НАШУ ЭПОХУ, БАРЬЕРЫ СТЁРЛИСЬ!!! — Вы, с помощью ИИ, можете создать полностью работоспособный Сервис ПОД ЛЮБОЙ ИНИТ. — Нет нужды «зашориваться». Просто, если у вас есть для другого инита какой-то ЮзКейс — просто берите и пользуйтесь.
  5. Вторая причина моего фанатизма от Сустемды — наличие таких вещей, как udev и D-Bus. Очень хорошо, когда оборудование часто цепляется само, и его можно конфигурировать. Например на SSD/HDD назначить правило с подключением более оптимальных планировщиков. … А вот Дубас, штука интересная… благодаря этой «Шляпе», компоненты рабочего стола «сцеплены вместе», как в венде и макоси. Минус, который я вижу — это плохая надёжность, если к Дубасу подключить много «почтовых ящиков» (клиентов), и начать во все стороны слать очень много тяжёлых данных.
  6. В обозримом будущем, видится, что Дубас перенаправят через VarLink / DMA-Buf

Ок. А чо там с Фряхой и Хайку???

  1. Хорошие Операционные Системы.
  2. В отличии от всяких Menuet-OS — ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНОЦЕННЫМИ. С широким набором Софта.
  3. Эти ОС РАБОТАЮТ НА РЕАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗЕ, есть драйверы там, всёпучком. — Это Вам не РеактОС.
  4. Они не разваливаются от любого чиха. Можно сказать, что надёжность там, как у Win-Server-2003 (не берусь сравнивать с Линуксами, так-как все дистры очень разные, с подводными камнями и граблями)
  5. Лицензии BSD vs GPL — это словно Сыроедство / Вегетарианство !!! Одни демонстративно едят сырой фарш для пельменей (воруют у бабушки, на кухне); вторые не едят мясо, зато любят кукурузу, жаренные яйца и сыр (всё это вместе — тоже белки). СОВСЕМ НЕ ПОНЯТНО ОДНО: Вот, вы едите/не_едите мясо… ??? — Зачем вы ходите друг к другу, бросать в огороды камни, и навязывать своё мнение. — Едите/не_едите мясо (???) — молодцы! Живите и радуйтесь.

Если у Вас есть подобные «Очешуительные Истории» — Пишите тут электрические письма!

★★
Ответ на: комментарий от Set440

Это верно для любого сервера что частота дискретизации должна совпадать у вывода и софта
Возможно PW сейчас не хуже работает чем jack - я не проверял - настроил систему на jack2 когда PW был ещё совсем сырым.
Вот хочу как-нибудь поэкспериментировать, скрестив TDE-arts (он там есть!) и pipewire-media-session - может что-нибудь и получится

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mittorn

Cedega

очень быстро сдохло т.к не могло получать изменения из апстрима wine Долгое время использовалось разве что для пары игр с хитрым DRM

Это я понимаю. Но тогда была проблема в том, что Торренты имели характер Элитизма!

Регистрация на Трекере по инвайтам, и злой контроль соотношения Скачал:Раздал

— Я никак не мог скачать эту дурацкую Цедегу, и только сидел, пускал слюни на линуксовый скриншот окна Морровинда. Фактически под линуксом, доедая XYZ без соли.

Ещё и дистр во времена плохого интернета — ставился только из среза репозитория на СиДи. И даже Упдэйт-Нотифайер в системе небыл запущен, чтоб периодически орать о том, что Онлайн-Репы не включены…

— И вот тогда, я даже не знал о концепции Пакетных Менеджеров… СЕНТЯБРЬ-2005 — Мне 15.5 лет…


Я был вдохновлён изучать никс-системы, Журналом «Мой Компьютер», с начала нулевых.

На убунте я оказался не сразу… В Вин7-Апдэйтах закрался дефект, который обновлением УНИЧТОЖАЕТ BCD — система не-бутабельна. … Я переставил систему, пошёл пить чай… она автоматически снова обновилась тем временем, и снова чёрный экран…

— Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗОЗЛИЛСЯ, И ПОСТАВИЛ SUN SOLARIS 10 !!!

На солярке я за две недели чтения форумов, и задавания вопросов — сумел скомпилировать драйвер сетевой карты… Далее, я понял из странного «бегущего текста» в консоли, что есть такая Шляпа, НАЗЫВАЕТСЯ «ПАКЕТНЫЙ МЕНЕДЖЕР» — Это «как сервер виндовс апдэйт», но бесплатный «и тупо для всего».

Потом я пошёл на PC-BSD, так как в Солярке было негусто с софтом. — Там была более широкая и всесторонняя поддержка ВСЕГО. … Я, как «вчерашний виндузятник» остался очень доволен этой системой.

— Сообщество БСД мне сказало, правда — «Система не очень годится для новичков, поддержка не совсем покрывает всё железо и софт… Если ты пытаешься ставить Вайн — попробуй Убунту, она сейчас на пике популярности. Хорошо-работающий линукс, с большим сообществом — все вопросы решаются быстрее, либо уже_решены в чужих темах, в гугле»

Короче, Так я оказался на убунте 8.10 (если номер правильно помню) … Вайн работал чуть лучше, но в те годы — всё-равно был глючным Трэшем


А сейчас, глядя назад, я часто СИЖУ В КОМФОРТНОМ ОЦЕПЕНЕНИИ, и думаю о том, «КАК ЖЕ ЛЕГКО ДЫШАТЬ СЕГОДНЯ! ВСЁ_ПРОСТО_РАБОТАЕТ! СБЫЛАСЬ МЕЧТА ИДИОТА!»

Set440 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Set440

Тоесть… Будучи «виндузятником», — на BSD я перешёл с «Солярки».

А влился в ряды линуксоидов, — с лёгкой руки Русского BSD-комьюнити. (У PC-BSD был сайт с форумом, там и тусили многие Учаснеги)

Set440 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Set440

Нужно было сразу слаку ставить. А в 2005 так уже и арч. Вся эта корпорастия никогда нормально не работала, там по дизайну в систему заложено, что разобраться сможет только сертифицированный инженер. Это касается и редхата, с которого я начинал в линуксе. Совершенно неюзабельное поделие, и кажется оно до сих пор такое же.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

Слаку и Арч увожаю. Но у меня тогда был Mandrake 10 (10 дисков «замороженного» репозитория)

У друга позже появился SUSE-Linux (тогда он не делился на роллинг и энтерпрайз), но на момент 2006/7 года — я линуксом тогда «уже наелся».

В попытках свалить с Убунты на Сусю — поймал «RPM-Эффект». В репе нет Нон-Фри кодеков, без подключения сторонней репы — в игорях вайна не играется звук. Если из-за гигантских метаданных в .deb-пакетах, они все более менее совместимы с разными дистрами, тоесть «дебиановский я могу поставить в убунте», то рпмные — так сделать НЕ_ПОЗВОЛЯЮТ.

Щас вот на Кэши сижу, временами листаю арч-вики, когда чот до-настраиваю.

Теперь всё хорошо. Тёмные времена прошли.

Set440 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Set440

Уже в те годы можно было сказать «пакман суй кодеки» и всё. В сурьёзных дистрах кроме патентных заморочек ещё и замороченные пакеты, от которых на локалхосте больше гемора. И в целом они переусложнены, один sysvinit чего стоит. Потому что это всё дистры для серверного продакшна. Убунта первая повернулась лицом к ендюзеру, но все равно там дебиан в основе, это провал.

bread ☆
()
Ответ на: комментарий от bread

Да-вцелом-то, и в Нашу Эру не всё было понятно без бутылки водки…

ВОТ ПРИМЕР: В репе Арча 32-х битные компоненты ЖСтримера — совсем давно окуклились. И пока не появился в Вайне SysWOW64 — многие специфичные кодеки или эффекты для Вайнового DirectShow — тупо были недоступны…

…Запускаешь старую игру про «Агенство мод Барби» (или как его там), потому-что подруга в детстве играла… или там чёто вроде Sims-2, Beyond Good and Evil, «Как Достать Соседа» — А оно не даёт корректного звука… Потому-что 32бит жстример почти полностью сдох в репе.

…А вытаскивать его из АУРа — это собрать 600 зависимостей, и раздолбать всю систему…

Set440 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Set440

Регистрация на Трекере по инвайтам, и злой контроль соотношения Скачал:Раздал

Да, это задница, особенно когда ты физически не можешь много раздавать. Рутрекер отменил эту чушь только когда их заблокировали. Жить сразу стало веселее.

bread ☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.