LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Рассказ о том, как ИИ ЛОРовцев победила

 ,


0

1

Задал я как-то следующий вопрос: OpenZFS 2.3.0 (комментарий) Почему у зфс проблема с удалением файла «после rm -f 50GB свободное место всё также 0 bytes».

Ответ ИИ (правильный): Из-за принципа Copy-on-Write файловой системе нужно немного свободного места, чтобы просто провести операцию удаления (записать измененные метаданные). Если диск забит «в ноль», утилиты (даже rm -rf) выдадут ошибку «No space left on device».

Дружный ответ ЛОРовцев: «у тебя неизвестно откуда взялись снапшоты». Как оказалось, тотальное враньё - ни зфс, ни убунта не «рисуют» снапшоты «из ничего».

Сейчас снова наткнулся на проблему, загуглил и такой вот печальный результат.

Вывод: увы, но профильные знания многих ЛОРовцев уступают ИИшке.

P.s. Справедливости ради, почти все, кто хрень отвечал (кроме димеза, этот пока на месте) - уже забанены.

★★★★★

Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 3)

Ответ ИИ (правильный): Из-за принципа Copy-on-Write файловой системе нужно немного свободного места, чтобы просто провести операцию удаления (записать измененные метаданные). Если диск забит «в ноль», утилиты (даже rm -rf) выдадут ошибку «No space left on device».

Что же за файловая система такая, что нельзя диск почистить в случае, если он забился?

Wapieth ★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Это ноут\десктоп?

Это десктоп, выполняет роль поддиванного сервака и роутера.

У меня 256 всего

Сочувствую, у меня минимальный используемый мной девайс емнип с 480, а может даже с 512Гб, причём этих 512 ну почти впритык.

И вот хомяка мне прям мало.

Заапгрейдить невозможно?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

/home надо было тоже отдельным

Пропустил его в списке рута по причине того, что хомяк я всегда отдельно выношу :) неподумал, что и его надо приплюсовать.

anc ★★★★★
()

И никто из всех участников не прочитал ман... Ну, бывает.

shell-script ★★★★★
()

Почему у зфс проблема с удалением файла «после rm -f 50GB свободное место всё также 0 bytes».

Если диск забит «в ноль», утилиты (даже rm -rf) выдадут ошибку «No space left on device».

Как бы это две не связанные друг с другом ситуации. Если файл удаляется успешно, а место не освобождается - это снапшоты или рефлинки (полностью штатная ситуация). Если попытка удаления вызывает ошибку, это нехватка места под метадату и функции защиты от этого случая не сработали (попасть в эту ситуацию даже специально сложно).

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

…на задачах, для которых она оптимизирована (в частности ответы на чётко поставленные вопросы).

Точнее на задачах, под решение которых есть однозначно правильные ответы в сети или которые можно скомбинировать из этих ответов. Задавая вопрос по какой-то проблеме она начинает перебирать те же самые ответы с реддита и форумов.

Я не пытаюсь тут принизить нейросетки. В подавляющем большинстве случаев всё равно разумнее спросить их, чем идти на форум. Но какую-то новую информацию получить реально только от человека.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

Их две: btrfs и zfs. У обеих встречал эту проблему на практике.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от altwazar

Задавая вопрос по какой-то проблеме она начинает перебирать те же самые ответы с реддита и форумов.

так-то оно так, вот только почему-то она часто даёт ответы на вопросы, которые на форумах не гуглятся, + она делает фильтрацию: например на форуме 10 ответов и только 1 релевантен вашей проблеме, нейросеть подберёт именно его, а так придётся перебирать и пробовать все 10

next_time ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

у zfs вроде как ту же ситуацию сложнее получить, если верить той же иишке

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

если это вообще не является ответом на твой вопрос?

На какой конкретно? Вы точно сумели по ссылкам перейти? Во времена квн-ов бывает непросто, понимаю.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от legolegs

Здесь тоже резервируется. Только это не всегда помогает.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

нет

Что нет? Это то, что ты сам написал: «после rm -f 50GB свободное место всё также 0 bytes». И по твоим ссылкам там две разные ситуации.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Ну вы и не угадали, место в zfs действительно резервируется, только вот этого не всегда достаточно. «либо ли менял настройки fs по умолчанию» – нет, всё по-дефолту

«Либо ты запускаешь из-под рута» – и что же конкретно мне нельзя от рута запускать?

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от altwazar

Нет, в оригинальном сообщении я написал:

"Они уже научились файлы удалять, или там тот же цирк, как пару лет назад?

https://www.reddit.com/r/zfs/comments/vfqr1o/0_bytes_free_and_cant_delete_any_files_any_option/

https://askubuntu.com/questions/1392147/files-moved-or-erased-from-zfs-drive-dont-free-space-on-the-drive"

Соответственно, на реддит было сказано:

Any attempt to delete any file (either as user or SUDO) results in the following error: «No space left on device»

Более того, это лишь часть портянки треда на reddit, в том треде описание проблемы достаточно глубокое. Откуда вы взяли, что вопрос был исчерпан словами «после rm -f 50GB свободное место всё также 0 bytes» – я х.з.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Вы точно сумели по ссылкам перейти?

Я предпочитаю погружаться в бред постепенно, как в горячую воду, поэтому пока что нахожусь в этом треде. Ссылки оставлю на потом.

На какой конкретно?

Топик кто писал? В первом же абзаце что написано?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Потом, вы пишете Если файл удаляется успешно

Даже если ограничиться словами «после rm -f 50GB свободное место всё также 0 bytes», то что rm никакой ошибки не выдала, ниоткуда не следует

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Я предпочитаю погружаться в бред постепенно, как в горячую воду, поэтому пока что нахожусь в этом треде. Ссылки оставлю на потом.

Вот поэтому, вы и уступаете нейросетке. Людям с клиповым мышлением любой абзац длиннее 5 предложений кажется бредом. Они его всегда «оставляют на потом», «не читал, но осуждаю» и т.п.

В первом же абзаце что написано?

в 1м абзаце дана ссылка куда надо, топик структурирован правильно: не дублируется информация оригинала, а сразу приведён источник, откуда почитать оригинал, но нужно по ссылке перейти, да, клиповым сложно

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от etar125

Отлично. А какое отношение эта опечатка имеет к оригинальному вопросу и тем ответам на него, которые я получал на него год назад?

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от frunobulax

не понтяно чего хочешь-то? Чтобы тебе пованговали по чужой проблеме или чего?

уже ничего: иишка справилась, проблему решила

И кто тебе сказал что:

коллега. я ему тот тред показал, он из лоровских ответов вот такой вывод сделал

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Вот поэтому, вы и уступаете нейросетке.

Потому что мне не всралось копаться в чужом сумеречном сознании? С удовольствием уступаю, да.

но нужно по ссылке перейти

Мне не нужно.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

«не всралось копаться», «оставляют на потом», «не читал, но осуждаю» ,«не нужно».

но при этом, человек зачем-то в треде появился и своё «экспертное» мнение выражает: это оказывается нужно и тут ему копаться почему-то «всралось»

я ж говорил - клиповое мышление ))

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

нужно и тут ему копаться почему-то «всралось»

Не копался, а в первом же абзаце увидел херню и углубляться не стал.

я ж говорил - клиповое мышление ))

Ты вообще много херни наговорил.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Заапгрейдить невозможно?

Возможно, там есть м.2 свободный и один слот под оперативку.

Я как раз и собирался, ходил всё вокруг до около с этими вот нынешними ценами на всё. И вот пока ходил меня вместе с этим ноутом и залило 😁

frunobulax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

коллега. я ему тот тред показал, он из лоровских ответов вот такой вывод сделал

Ну это неверно. Снапшотами можно и вовсе не пользоваться, при этом в зависимости от количества и конфигурации дисков даже защита от bit rot будет работать.

frunobulax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Нет, в оригинальном сообщении я написал:

Ты скинул ссылки на две не связанные проблемы, прочитал эти ссылки, видимо ничего не понял, потом написал, и тут тоже сам ничего не понял. Искусственный интеллект не помощник, когда с естественным проблема.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

и что же конкретно мне нельзя от рута запускать?

Приложения которые могут сожрать всё место. Место резервируется для рута, чтоб рут мог удалённой зайти и освободить место. И если прилада запускается из-под рута резервирование и не срабатывает и у тебя траблы с удалением. Как-то так.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Ты уверен что ты не с ллм-агентом общаешься? А то это на какой-то троллинг тупостью похоже очень, я вот даже не пытаюсь ему что-то объяснить.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Точнее на задачах, под решение которых есть однозначно правильные ответы в сети или которые можно скомбинировать из этих ответов. Задавая вопрос по какой-то проблеме она начинает перебирать те же самые ответы с реддита и форумов.

Она уже математические задачи решает, над которыми лучшие умы планеты бились десятилетиями. Сейчас не 2024 год.

Но какую-то новую информацию получить реально только от человека.

Те, кто идёт на форумы, им новая информация не нужна. Новая информация нужна каким-нибудь исследователям элементарных частиц в Цюрихе. А всё остальное человечество принципиально нового не делает. Хотя, конечно, даже существующие знания в основном в интернете не закодированы. Но если говорить про IT, тут с этим существенно лучше.

Вообще на мой взгляд «прорыв» будет, если ИИшки начнут искать по книгам, а также по научным статьям, не доступным напрямую. Всё же в книгах и статьях в среднем качество информации на порядок выше этих всяких реддитов. Тут, конечно, много нюансов с авторскими правами будет… Но если справятся, будет круто. Насколько я знаю, они по этим книгам обучаются, но веса это не база знаний, прямой поиск по этой информации в момент вопроса это совсем другой уровень.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 6)
Ответ на: комментарий от vbr

Она уже математические задачи решает, над которыми лучшие умы планеты бились десятилетиями.

Математические задачи решаются за счет комбинации уже готовых решений и эти решения - не типичный ответ на вопрос от нейронки типа дипсика.

Те, кто идёт на форумы, им новая информация не нужна. Новая информация нужна каким-нибудь исследователям элементарных частиц в Цюрихе.

Народ на форумы идет ради решения своих проблем. Эти проблемы часто связанны с нюансами поведения разного софта. Эти нюансы познаются пользователями во время его использования.

Например, недавно столкнулся с тем, что в «kitten diff» на одной машине дико тормозит при выделении мышкой. Нейронки какую чушь только не советовали, но так и не пришли к правильному ответу (частота обновления данных с мышки) или к правильному пути к решению (попробовать другую мышку).

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от altwazar

Математические задачи решаются за счет комбинации уже готовых решений и эти решения - не типичный ответ на вопрос от нейронки типа дипсика.

С таким подходом любые новые знания суть комбинация уже готовых. Что тогда ожидается от нейронки? Божественные откровения из астрала?

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

С таким подходом любые новые знания суть комбинация уже готовых.

Нет конечно. Но математика это как раз та наука, которая на 100% состоит из комбинации существующих знаний. Обычно же получаешь результат, строишь новые гипотезы, проверяешь их и получаешь новые результаты, приближаешься к истине.

altwazar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Я как раз и собирался, ходил всё вокруг до около с этими вот нынешними ценами на всё. И вот пока ходил меня вместе с этим ноутом и залило

Ноут трупп?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Руки не доходят до нормальной аутопсии(

Пересадил диск в другой, все что мне срочно-нужное работает (с него пишу). Я подозреваю что открякнула подсветка, но нормально проверить смогу наверное только на след. выходных.

Так сам он шуршит при включении, но экран черный. На подключение внешнего моника не реагирует (но вот не помню он по умолчанию бивис казал во внешний моник или нет).

В общем надо садиться и смотреть, а пока всё другие дела возникают :)

frunobulax ★★★★★
()

Слушайте, это же ЛОР. Я здесь 20+ лет. Читаю в основном, редко пишу. И вижу, что сообщество раскололось и частично токсично. Именно так. Почему? Если я раньше видел здесь энтузиастов Linux, которые приветствовали любой новый проект, продвигающий систему, и делающий её более популярной, которые мечтали о «вендокапце», то кого я вижу здесь сейчас? Да есть люди, несомненно, они профессионалы в своих областях, даже высокие профессионалы. Но когда очередная эволюция дала возможность усовершенствовать разработку при помощи LLM, то часть профессионалов очень болезненно и обидно отреагировали на эту эволюцию (чуть не написал «приняли», нет, они её не приняли. Даже если они и используют LLM, то делают это каким-то особым способом, который призван подтвердить их превосходство над LLM. Интересно, а почему они не пытаются доказать своё превосходство компрессором, при помощи которого накачивают шины силой своих лёгких?). LLM - это технология. В ней нет ничего личного и эмоционального. Её использование будет только способствовать прогрессу приложений для Linux и ОС в целом. Но нет. Мы отвергаем, мы насмехаемся, мы хейтим. Выбор за вами, господа. Или вы в пучине собственных предубеждений, или вы на гребне волны. Никуда программисты и программирование человеком не денутся. Чем больше LLM-кода, тем больше нужно программистов для его аудита, сопровождения (да, с помощью LLM, возможно, так быстрее и эффективнее, но можете и руками, только работодателю, который хочет результат «уже вчера», это не понравится.)

drbond ★
()
Последнее исправление: drbond (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frunobulax

Сочувствую и желаю удачи в восстановление.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drbond

Но про сопровождение я не уверен. ИИ само справится.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drbond

И вижу, что сообщество раскололось и частично токсично.

Как будто 20 лет назад мы тут прям братались, обнимались и лобызались все со всеми.

Я сейчас поискал самое раннее употребление слова «биореактор» и насладился духом старой школы.

thesis ★★★★★
()

...этот пока на месте...

«Кто ж его посадит? Он же — памятник!» ©

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

в первом же абзаце увидел и углубляться не стал.

устал ))

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от altwazar

По второй ссылке написана следующая проблема: «Note that df does not provide accurate values for free space in ZFS file systems.» Эта проблема тоже может быть связана с неудаляемостью. Вообще в первый раз встречаю такую фс.

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vtVitus

Приложения которые могут сожрать всё место. Место резервируется для рута, чтоб рут мог удалённой зайти и освободить место. И если прилада запускается из-под рута резервирование и не срабатывает

такое бывает

резервирование и не срабатывает и у тебя траблы с удалением

a вот такого на ext* не бывает

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от altwazar

строишь новые гипотезы, проверяешь их и получаешь новые результаты,

нейронками это ещё проще делается, чем мат. гипотезы доказывать

next_time ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.