В Wayland завезли глобальные хоткеи

полноценную оконную систему лет через 10

Statement: Годно. Не понятно, отчего не предусмотрели сразу, но ждать осталось недолго.

Потому что изначально Wayland делали для киосков и встраеваемых систем. А потом у авторов случился аутизм и дизайн комитетом, поэтому банальные вещи обсасываются по 5 лет.

Но как же ПРИСВЯТАЯ БИЗАПАСНОСТЬ?! Теперь ведь хакеры, крекеры, куки и троянские кони обязательно украдут ваши нажатия!

из Wayland получится сделать полноценную оконную систему лет через 10

Через 10 лет вяленый окончательно станет «говном мамонта» его будет необходимо переписать на русте и сломать API.

Ещё не переписали что ли?

Неужто кто-то вменяемый появился. Или бабло занесли?

Сначала нужно дождаться затвердевания, а затем переписывать.

Но как же ПРИСВЯТАЯ БИЗАПАСНОСТЬ?! Теперь ведь хакеры, крекеры, куки и троянские кони обязательно украдут ваши нажатия!

Там есть ограничения, т.е. перехватывать вообще весь поток ввода не получится.

хакеры, крекеры, куки и троянские кони обязательно украдут ваши нажатия!

сходи по ссылке

Так глядишь, из Wayland получится сделать полноценную оконную систему лет через 10.

10 лет будут только обсуждать кошерность таких фич. Хотя есть шанс, что линукс столько и не протянет.

За последние пару-тройку лет вяленый обзавелся экспериментальными протоколами

Ну, есть же реализации x на расте... Imho дело не в этом.

За последние пару-тройку лет вяленый обзавелся экспериментальными протоколами

Он ими обзавёлся, потому что выяснилось, что куча людей не готовы ждать, пока членодевки из freedesktop наиграются в голландский штурвал, и просто пилят протоколы, забив болт на их мнение.

Так глядишь, из Wayland получится сделать полноценную оконную систему лет через 10.

К тому времени выяснится, что и он устарел.

С другой стороны, в alpine штуку, которая в wayland запускает любой x11 window manager пилит как раз вот эт самое, так что, паапрашу не связывать ориентацию с настоящими му...ческими девиациями.

Так глядишь, из Wayland получится сделать полноценную оконную систему лет через 10.

Я в какой-то из соседних тем про вейланд как раз тоже именно этот срок называл. Это примерно как systemd - в начале была штука странная и сильно глючная, что и породило волну ненависти. А сейчас вот уже до вполне удобного инструмента допилили.

Не понятно, отчего не предусмотрели сразу

Такие сложные штуки как нынче стали графические подсистемы - сложно, даже я бы сказал невозможно спроектировать сразу в идеальном виде. Этам совершенствования и допиливания - неизбежен.

Такие сложные штуки как нынче стали графические подсистемы - сложно,

Нет. Все требования к графическим системам известны уже очень давно, примерно лет 20. Можно было просто скопировать дизайн из macOS с минимальными изменениями и жить долго и счастливо. Wayland – это изобретение велосипеда на ровном месте.

Все требования к графическим системам известны уже очень давно, примерно лет 20

Сильно сомневаюсь что за 20 лет они не поменялись, еще и не один раз. Угодить-то надо всем - и любителям смотреть на компе кино, и профессиональным игроманам, пардон,киберспортсменам, и даже тем кто использует видеокарты для расчетов(чтобы не конфликтовало).

скопировать дизайн из macOS

Вы так свято уверены в его идеальности? (сам я macOS совсем не знаю).

изобретение велосипеда на ровном месте.

Именно так многие новшества и появлялись. И как правило в начале они были слишком сырыми и хуже того что считалось «общепринятым» на момент их появления. Напомню, что даже виндами до win95 народ как-то не особенно охотно пользовался.

Сильно сомневаюсь что за 20 лет они не поменялись

Они не поменялись. Всё ещё нужно пиксели на экране рисовать.

Вы так свято уверены в его идеальности? (сам я macOS совсем не знаю).

Нет. Но я уверен, что граф.систему макоса писали куда более квалифицированные люди чем авторы Wayland.

Именно так многие новшества и появлялись.

В Wayland нет новшеств за исключением идеи выкинуть всё кроме голого фреймбуфера, а потом 20 лет приделывать то, что другие умеют из коробки.

Они не поменялись. Всё ещё нужно пиксели на экране рисовать.

Как-то ты увлёкся с общением. Вейленд стали писать не потому, что до этого пиксели плохо рисовались. Здесь на форуме читал, что вейленд лучше поддерживает несколько мониторов с разными частотами. Вряд ли 20 лет назад это было актуально. Да даже если не 20, а 25, это мало что меняет.

А переключалка-то работает? )

А сейчас вот уже до вполне удобного инструмента допилили

Скорее привыкли. Прочитали маны, накопили базу решений типовых задач, привыкли к местами инопланетным дизайн-решениям типа

ExecStart=-
ExecStart=/bin/foo --bar

Такие сложные штуки как нынче стали графические подсистемы - сложно, даже я бы сказал невозможно спроектировать сразу в идеальном виде

Вот Ъ задача тысячелетия для антропиков. А то занимаются ерундой всякой :) Заодно и членодевок на батхерт и истерику неолуддизма можно спровоцировать

Напомню, что даже виндами до win95 народ как-то не особенно охотно пользовался.

Потому что ресурсов жрало много, а выхлоп совсем не очевиден. Но потом был бурный прогресс железа в 90-х плюс напилили разного прикладного софта под окошки

Не понятно, отчего не предусмотрели сразу

Вяленый же, что тут непонятного?

Вейленд стали писать не потому, что до этого пиксели плохо рисовались.

Да нет, иксы их довольно херово рисуют. Ну и прочие радости иксов тоже есть, типа вечного bug862 и говнохранителей-разрабов, кидающихся грудью на амбразуру перед каждым, кто хочет это исправить. Я вполне понимаю, почему кто-то захотел выпилить иксы, и поддерживаю это желание. Просто Wayland это делаеть очень дерьмово, добавляя вагон своих «радостей».

Здесь на форуме читал, что вейленд лучше поддерживает несколько мониторов с разными частотами.

Лучше чем что? Чем Windows? Нет. Лучше чем Xorg? Да, но это не потому что в Wayland какой-то радикально новый подход к этому, а потому что авторы иксов – дебилы, ведь только они догадались лепить большой виртуальный экран и делать мониторы этакими «окнами» в него. Абсолютно придурошная идея.

Вряд ли 20 лет назад это было актуально. Да даже если не 20, а 25, это мало что меняет.

Это было весьма актуально во времена CRT экранов, дядя, где у разных моделей вполне могла быть разная частота развёртки. Проблема в том, что во времена актуальности CRT у иксов с многомониторностью был просто швах.

а потому что авторы иксов – дебилы, ведь только они догадались лепить большой виртуальный экран и делать мониторы этакими «окнами» в него. Абсолютно придурошная идея.

Я, может быть, много неправильно напишу, потому что много лет назад плохо знал английский (и до сих пор плохо знаю архитектуру X11), но в мире было это: https://en.wikipedia.org/wiki/Xinerama

В то время X сервер управлял DAC карточек, а окна рисовались одним процессором на карте (2D ускорение), 3D - другим, а видео вообще третьим. И всё это «оркестровывалось» уже ВНУТРИ видеокарты в «оверлеи» - в итоге, на одном из мониторов (на разных карточках!!!) у тебя могло отображаться OpenGL и плавное видео, но 2D окошки с графиками, таблицами и хентаем могли быть на всех мониторах.

На видеокартах с несколькими выводами типа Matrox вообще проблем не было и раньше - они все заморочки с монитором брали на себя аппаратно.

И частоту DAC лочить не надо было.

Самое главное, что теперь нет в современных DE: экран монитора как «окно» на виртуальный десктоп, в итоге, пространство можно было просматривать даже в «мёртвых зонах».

Параллельно вовсе не *запрещённые Государственной Думой РФ и заблокированные на ТСПУ по требованию Роскомнадзора* развлекались с концепциями своего «векторного X11» - это было что-то типа альтернативы Display PostScript , во многом в будущем перешедшее в Cairo (в нормальных идеях), но предлагавшее векторные окна, которые можно было вращать как хочешь.

В итоге, когда из видеокарт стали выпиливать ВСЁ кроме 3D и mpeg2/4 ускорения, НАСТАЛ ИХ ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС. Да, в X11 завезли дофига костылей, чтобы продолжать ими пользоваться на этих новых видеокартах, а wayland можно пользоваться, но все убогие концепции, так сказать, вылезли наружу.

Хотя в Android, windows и Haiku всё сделано сильно здоровее и архитектуру можно брать.

а потому что авторы иксов – дебилы, ведь только они догадались лепить большой виртуальный экран и делать мониторы этакими «окнами» в него. Абсолютно придурошная идея.

Я, может быть, много неправильно напишу, потому что много лет назад плохо знал английский (и до сих пор плохо знаю архитектуру X11), но в мире было это:

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinerama

Ага, это оно и есть. Другие системы такого не делают.

Причём до Xinerama иксы тоже поддерживали многомониторные конфиги, но без возможности переноса окон между ними. См. секцию Screen в xorg.conf, это буквально оно. Окна нельзя было переносить, потому что (ТАДАААААААААМ!!!) разные экраны (пара GPU+монитор) могли в теории иметь разные цветовые разрешения или палитры, а проверку или конвертацию сделать – слишком сложно. Отсюда родился этот бурятский цирк с конями.

Отдельной ненависти Xinerama заслуживает за то, что позволяет прогам отрисоваться за пределами видимых мониторов, но в пределах большого виртуального экрана, потому что все координаты указываются внутри него. У Intellij был баг, когда её окна появилялись за пределами мониторов. Очень бесило.

В то время X сервер управлял DAC карточек, а окна рисовались одним процессором на карте (2D ускорение), 3D - другим, а видео вообще третьим. И всё это «оркестровывалось» уже ВНУТРИ видеокарты в «оверлеи» - в итоге, на одном из мониторов (на разных карточках!!!) у тебя могло отображаться OpenGL и плавное видео, но 2D окошки с графиками, таблицами и хентаем могли быть на всех мониторах.

А сейчас всё ровно так же, смотри PRIME, GPU offload и иже с ними. У меня в ноуте жосткое 3d рисуется одной картой и готовая картинка отгружается в другой.

Хотя в Android, windows и Haiku всё сделано сильно здоровее и архитектуру можно брать.

Угу. Я ровно об этом и пишу. Раз решили делать с нуля, то можно было посмотреть, как делают другие, сделать выводы и сразу пилить нормально. Но нет, аутизм победил.

невозможно спроектировать сразу

Explanation: потому что мешки с мясом не обладают достаточным количеством ума, чтобы ну хоть как-то планировать свою жизнь.