UI/UX - доказательная дисциплина?

без физических кнопок,

Можно не менять блок если захочется сделать больше наворотов в дорогой модели.

На мой взгляд, интерфейс стал менее контрастным, менее интуитивным и более тормознутым.

Синдром утенка

И где тут ui/ux?

UI/UX - доказательная дисциплина?

Нет, «UI/UX» - это баззворд.

И ты, в своей жалобе на неудачный редизайн шахматного сайта, вполне мог обойтись без него.

Сайт остался прежним. Андроид клиента сменили на маркете.

Смотри, что нашёл: ИНДИКАТОРЫ ЦИФРОВЫЕ ЗНАКОСИНТЕЗИРУЮЩИЕ. Общие эргономические требования - хотя это 1982 год, и узко про отображение цифр, очень по делу про контраст и привычность/непривычность начертания.

Синдром утенка

А вам лишь бы в раскорячку?

Пользователей бесполезно опрашивать, большинство людей не хотят ни в чем подобном участвовать пока вот не станет совсем плохо. И большинство пользователей также не знают, что такое хороший UX. Почти все скажут что хочется чтоб было «удобно и хорошо». Поэтому прогнав через какую-то тест группу, можно только выкатывать и смотреть, жалуются люди или нет.

А так по сборке отзывов, телеметрии и A/B тестам, можно в целом получить мнение пользователей.

На мой взгляд, интерфейс стал менее контрастным, менее интуитивным и более тормознутым.

А как на это смотрят другие пользователи приложения? Как на их взгляд?

Поэтому прогнав через какую-то тест группу, можно только выкатывать и смотреть, жалуются люди или нет.

Так они тоже пойдут вот, как я, на не релевантные форумы. В итоге, получается, что телеметрия таки нуж-на!

А как на это смотрят другие пользователи приложения? Как на их взгляд?

некоторые аналогично пропесочивают. Но тут же ещё проблема в том, что некоторые люди, рождённые в эпоху стандартов качества, задаваемых vscode и всей этой шняги, могут уже де факто жить с испорченным мозгом.

Поэтому прогнав через какую-то тест группу

...упрёмся в локальные экстремумы и получим интерфейс gmail: кнопка «написать» в противоположном углу от «ответить» или как-то так (не могу точно сказать, на телефоне котэ лежит).

Гугл в контексте ui нельзя приводить в пример, у них традиционно беда с интерфейсами

P.S. я думал на iOS слишком много всяких дурацких попапов/оповещений, но вот пришлось потыкать андройд и я понял что на гейфоне все еще очень неплохо, от количество мусора в гугловых приложений хоть вешайся

Насчёт физических кнопок - это и правда беда. Хотя это обычно не управление машиной, а музыка/развлечения.

А по внешнему виду интерфейса шахматного сервиса - уверен, что есть люди, которым наоборот, новый интерфейс больше нравится. Здесь я не знаю, как придумать доказательные критерии. Даже телеметрия особо не поможет, если ты разошёлся во вкусах с самой активной группой пользователей.

Хотя это обычно не управление машиной

Так прогресс идёт только в инфотейнменте. Разработки по части двигателей и проч. - переливание из пустого в порожнее, с циклами «вышло говно, и мы знали, что так будет, но в следующей версии будем делать как деды делали».

Поможет активная неустановка новой версии аппа и продолжение использования старой версии. Пока кислород совсем не перекроют.

Поможет активная неустановка новой версии аппа и продолжение использования старой версии.

Если ты один будешь «активно не ставить», а сто человек поставят (у них другой вкус/им пофиг/им нужны новые плюшки), то не поможет - статистика будет не в твою пользу.

Так прогресс идёт только в инфотейнменте.

И слава богу. Хоть руль и педали не трогают. Хотя нет, трогают. Электронная педаль газа уже давала о себе знать.

Поможет активная неустановка новой версии

Это как активно не думать о розовом бегемотике?)

Ну, всё таки личесс давно существует, а каких-то скачков в популярности шахмат нет особых. Таким образом, база пользователей растет постепенно, и разрабы, скорее всего, знают, сколько пользователей использует старый клиент.

Большинство пользователей понятия не имеют, как им будет удобнее. Спрашивать их об этом бесполезно и даже вредно — по крайней мере когда это софт, рассчитанный на широкую аудиторию обываетей, у которых этот софт не является основным рабочим инструментом. С узкопрофильными профессионалами, либо «компьютерными задротами» толку от опросов может быть больше, но всё равно к результатам стоит относиться с настороженностью.

A/B тестирования в этом смысле лучше, как и опросы пост-фактум. Но тут надо учитывать синдром утёнка — значимая часть пользователей даже изменения, объективно улучшающие удобство использования программы, назовёт плохими и неудобными, просто потому что что-то стало не так, как они привыкли. Если спрашивать через год, а лучше два — толку больше. Но обычно такой роскоши как возможность столько ждать, чтобы узнать о том, какое решение лучше (и соответственно основывать на этих выводах новые решения), нет.

Манагеры не сожрут

=> телеметрия

Такая же как и «доказательная медицина»
Доказать в первую очередь нужно что пользователь с большей вероятностью что-то купит.
https://www.youtube.com/watch?v=1vfiBUNMEQM

A/B тестирования в этом смысле лучше, как и опросы пост-фактум.

Тут еще вопрос интерпретации результатов. Вполне очевидно что А/Б показывают среднюю температуру по больнице и никак не помогут выявить проблемы появившиеся у небольшой выборки пользователей. Например, с особенностями цветового восприятия или вообще пользующихся машинным чтением интерфейсов(например в новой версии забыли про alt-описания или сделали картинкой то что раньше было текстом)

Синдром утенка

Нет. Плоские интерфейсы объективно хуже для навигации. Например, вот одно достаточно поверхностное исследование:

https://www.nngroup.com/articles/flat-ui-less-attention-cause-uncertainty/

На сайтах с плоским UI юзеры тратили 22-25% больше времени на навигацию, в сравнение с сайтами, где элементы интерфейса были чётко выделены.

Я даже сходил и почитал. При чем там плоские интерфейсы совершенно не ясно.

А как на это смотрят другие пользователи приложения? Как на их взгляд?

Сперва интерфейс приложения показался неудобным, но после некоторого времени использования оказался более продуманным и удобным. Вот тормознутый это да.

Но тут же ещё проблема в том, что некоторые люди, рождённые в эпоху стандартов качества, задаваемых vscode и всей этой шняги, могут уже де факто жить с испорченным мозгом.

Первой моей машиной на протяжении 15 лет был ZX Spectrum. Новый дизайн lichess страдает тормознутостью, но с точки зрения удобства использования это определённо шаг вперёд в нужном направлении.

Чего не ясно то? Flat UI это когда нет четкого обозначения кнопок, ссылок, заголовков окон и пр.

We took 9 web pages from live websites and modified them to create two nearly identical versions of each page, with the same layout, content and visual style. The two versions differed only in the use of strong, weak, or absent signifiers for interactive elements (buttons, links, tabs, sliders).

Ну и выводы: Weak Signifiers Increase Interaction Cost

На самом деле для какого-нибудь веб-сайта, куда заходишь эпизодически, это не так страшно. А вот если это софт, который используется в повседневной работе, то беда.

интерфейс стал менее контрастным, менее интуитивным и более тормознутым

Расстрелять

Да нет же, они сравнили черную кнопку на белом фоне и белую кнопку на белом фоне. Даже если бы она не была плоской результат был бы тем же. Подчекнутый текст выделенный цветом и без подчеркивания в цветах заголовка и т.п. т.е не в плоскости элементов дело.

На самом деле для какого-нибудь веб-сайта, куда заходишь эпизодически, это не так страшно. А вот если это софт, который используется в повседневной работе, то беда.

Наоборот, когда человек впервые видит сайт он тратит время на поиск, а если каждый день с ним работает то может и с закрытыми глазами тыкать.

У нас тут современные инженеры так облагораживают Москву, что на вид отлично, а пользоваться неудобно, но это фигня по сравнению с дождём — теперь мы ходим по колено в воде, ибо она никуда не стекает. Так что на компьютерные интерфейсы как-то пофиг на этом фоне 😊

ты не сможешь повторить результат, опросив первую тысячу человек, второй тысячей.
только абстрактные концепции и фиксы к ним.
</thread>

Да нет же, они сравнили черную кнопку на белом фоне и белую кнопку на белом фоне.

Отчасти я согласен. Им следовало бы сделать отдельный тест, где добавлялся бы только 3D style.

Наоборот, когда человек впервые видит сайт он тратит время на поиск, а если каждый день с ним работает то может и с закрытыми глазами тыкать.

Запоминание/вспоминание, что есть что в плоском дизайне, создает когнитивную нагрузку. В одном случае нагрузка однократная, в другом каждодневная. Но я больше про ПО для ПК, а не веб-сайты.

Доказательные критерий IMHO достаточно простой - interaction cost, т.е.:
- количество действий (переходов по меню, кликов) для выполнения операции.
- время, затрачивемое на поиск элементов UI

Есть также рекомендации по контрасту: https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/Accessibility/Guides/Understandi...

Как пример неудачного UI: https://www.appimagehub.com/browse
Видите ли Вы на этой странице поиск по названию приложения (не поиск по категориям, который слева, а именно по названию)?

Механические действия человек запоминает без проблем, после привыкания когнитивные способности не задействованы.

опенсорс шахматный сервис lichess.org выпустил новую версию клиента для андроида (на счёт иОС не в курсе).

iOS тоже есть.

очень по делу про контраст и привычность/непривычность начертания.

Ага, мне тоже непривычность начертания доставило:
2.3. Типы начертания цифр по привычности начертания делятся на три группы:

I - с привычным начертанием;

II - с удовлетворительной привычностью начертания;

III - с непривычным начертанием.

2.4.

Индикаторы группы III предназначены для применения в средствах отображения информации, с которыми могут работать только обученные и прошедшие специальную подготовку операторы. Специальная подготовка операторов должна включать изучение типов начертания цифр и тренировку по ее восприятию.

Т.е. запиливаем нечто и чтобы пользак мог это нечто воспринимать отправляем его на курсы. Не ищем лёгких путей.

Гугл в контексте ui нельзя приводить в пример, у них традиционно беда с интерфейсами

Присоединяюсь!

Если выделить UI/UX в отдельную область знаний, дисциплину, как определить, что нововведения в нём - в большей степени желание пользователей, а не маркетологов, которые эти желания выдумывают из одного места.

Может и можно, если целью UI/UX сделать минимизацию какого-нибудь параметра типа «количество действий необходимых для достижения результата на исследуемом девайсе в любых возможных условиях использования». Правда перед этим надо будет придумать окончательное решение на предмет дизайнеров и инвесторов, потому что от того что получится от них визгу будет столько, что человечество оглохнет.

но это фигня по сравнению с дождём — теперь мы ходим по колено в воде, ибо она никуда не стекает.

Много чая за нестекаемую воду!!! Второе лето люто страдаю от ентого, пусть и эпизодически, но крайне неприятно получается круги наворачивать.