Можно ли объявить мат?

Если фигура защищает собой короля от шаха, она «связанна» и не может двигаться (разве что побить ту фигуру, которая через неё атакует короля, если у неё есть такой ход). На английском такая фигура pinned. Соответственно, она не может быть перемещена, чтобы защититься от другого шаха и если это единственный способ от него защититься, то это мат.

Ты логически посуди. Если бы это было не так, то можно было бы просто игнорировать шахи.

ничего не понял, какая фигура? Конь, то есть в этом случае мат объявить нельзя?

Нарисуй схему, мне тяжело разобрать где там какие фигуры в таком ракурсе

да все ж просто Ход черных: Ферзь бьет е4 - ?мат? т.к. Белые: бьют ч.ферзя Король е4 Черные не могут бить Король е4 т.к. открывают шах от f5.

Если король на E4, то на фото изображена невозможная позиция. Белый король под шахом сразу двух фигур - ферзя D3 и коня F6 (то что конь связан ладьёй не имеет значения, в обычных шахматах королей не едят, так что необходимости совершать финальный ход конём нет, впрочем, и в альтернативных шахматах, где королей едят, там нет связывания в привычном виде и конь бы совершить ход смог). Однако за один ход можно переместить только одну фигуру (рокировка не в счёт). То есть либо чёрный конь, либо чёрный ферзь были перемещены, когда белый король уже был под шахом другой фигуры, а белые вместо того чтобы на том ходу короля из-под шаха уводить (или бить шахующую фигуру, закрываться от ни от коня, ни от ферзя не получится) сделали какой-то другой ход.

Дальше надо смотреть какие санкции положены за невозможный ход. Беглый гуглёж показывает, что либо поражение тому, кто сделал невозможный ход, либо +2 минуты противнику в первый раз (если шахматы на время), а за второй невозможный ход поражение.

Типа d3 и e4 ферзи? Мат, конечно.

конь не может бить короля белых т.к. открывает шах.

Может. Без королей не играют.

С чего бы мат?

Если E4 ферзь, то король белых на F4, но он не под шахом, не то что матом.

Если король белых на E4, то он под двойных шахом, но может съесть D3 (ничем не защищено) или спастись на E5 (никто не атакует). Правда, это невозможная позиция, потому что две разные фигуры независимо бьют короля и при этом это не вскрытый шах (D3 вплотную к D4 и там нечего вскрывать, а шах конём просто нельзя вскрыть, потому что его исходно ничего не может блокировать).

Если король чёрных на F7, то его никто не атакует и ему ни шаха, ни мата.

Если король чёрных на D3, а на E4 ферзь белых, то на F4 тогда король белых и король чёрных может отступить на D2 уйдя от шаха.

Если король чёрных на D3, а на E4 король белых, то это невозможная позиция, так как короли не могут стоять на смежных клетках.

Короче, при любой комбинации где король, а где ферзь мата нет, но некоторые позиции тупо невозможные.

Если E4 ферзь, то король белых на F4, но он не под шахом, не то что матом.

Ну ты чего? В ОП

мат на Фе4

Мат следующим ходом же.

♔♕♖♗♘♙

♚♛♜♝♞♟

Пользуйся.

ход черных

Вроде белые против красных. :)

она «связанна» и не может двигаться (разве что побить ту фигуру, которая через неё атакует короля, если у неё есть такой ход)

Чушь. Ничего про «побить» нет. Есть общее ограничение: ты не должен предпринимать действия, в результате которых для тебя наступает шах.

Для pinned фигуры это также справедливо. Ты можешь сделать любой ход этой фигурой, если ты этим ходом не подставишь своего короля обратно под шах. Например, если речь о пешке, закрывающей короля от ладьи по вертикали, ничто не мешает перемещаться этой пешкой по этой же вертикали, т.к. король остается защищен – рубить эту ладью не обязательно (да и для пешки невозможно).

Ты открываешь ящик Пандоры! Сейчас все начнут доски рисовать и в Чапаева на ЛОРе играть.

Ты сильно усложняешь, все же просто: кто первый съедает короля противника, тот и победил. Все остальное – следствие.

Сейчас все начнут доски рисовать и в Чапаева на ЛОРе играть.

Чем плохо? На ru-board вот давно есть удобные шахматы. :)

Короля нельзя «съесть». Цель игры - поставить короля противника под удар так, чтобы 1) король не мог избавиться от удара и 2) король не мог выйти из под удара. Эта ситуация называется мат. До съедания дело не доходит.

Напомнило.

Приходит афроамериканец домой с протестов и вешает на стену портрет Чапаева. Жена его спрашивает:
-А это кто?
-Не знаю, но я слышал, что он белых бил так, что пыль стояла.

Мат на форуме запрещён!

Короля нельзя «съесть». Цель игры - поставить короля противника под удар так, чтобы 1) король не мог избавиться от удара и 2) король не мог выйти из под удара. Эта ситуация называется мат. До съедания дело не доходит.

Потрясающее наблюдение!

Нет, правило такое: кто первый оказывается в ситуации, что может в один ход (свой текущий) съесть короля противника, тот победил. Разница в том, что тут нельзя добровольно отказаться от съедания, если такая возможность есть.

Это не наблюдение. Это трактовка ФИДЕ, о чём, собственно, и спрашивали в первом сообщении. Вы же решили кого то съесть.

Чем проще принцип, тем понятней правила. Я озвучил принцип из которого выводится правило, включая всякие нюансы и ситуации, типа той, про которую спросил ТС.

Тот кто первым может съесть короля, тот и победил. Матом называется ситуация, в которой короля могут гарантировано съесть на следующий ход, вне зависимости от того, какой ход сделает противник.

Согласитесь, принцип «Тот кто первым съел короля, тот и победил» звучит гораздо короче и понятней, чем определение мата. Исторически, сильно до появления ФИДЕ, в шахматах короля (или как он тогда назывался) захватывали, т.е. «съедали». Это потом начали завершать партию за один ход до этого неминуемого действия.

мат на Фе4

Все верно, мат.

в случае Король бьёт е4, конь не может бить короля белых т.к. открывает шах

Тут надо определиться, вы играете до съедения королей или нет. Если нет, как обычно делают по правилам, то каким образом король может побить на e4? Это ход под шах, а такой ход невозможен. Если у вас возникли сложности с этим правилом, то играйте до съедения королей. Тогда король бьёт e4 под шах, конь бьёт e4 под шах и выигрывает, т.к. съел короля. Всё. А вы почему-то в одном случае рассматриваете ход под шах, а в другом считаете что под шах ходить нельзя.

Я не знаю, что было исторически, но в моей практике когда я ещё был маленький и играл на турнирах короля противника никогда не съедали. Этого хода - съесть короля, не было. По правде я на турнире и мата то не видел. Игра заканчивается сдачей партии в ситуации известной как проигрышная.

принцип «Тот кто первым съел короля, тот и победил» звучит гораздо короче и понятней

Да, но есть нюанс. Если играть «до съедения» то пат невозможен. Это сильно меняет игру, в частности можно выиграть двумя конями т.п.

эээ, так это принцип не нарушает.

Главный принцип: «кто первым съел короля, тот и победил» не противоречит ситуации пата.

Просто в какой-то момент развития шахматной игры появилось правило, что короля не съедают (подозреваю, что монархи озаботились), откуда появилось правило-следствие: «ходить королем под удар нельзя», и которое, в свою очередь, привело к появлению патовых ситуаций, когда противник не может сделать никакой ход, что начало трактоваться как ничья. На мой взгляд, такие патовые ситуации объявлять ничьей нелогично, но это уже традиция и нюансы, которыми игра обросла за тысячи лет своего существования.

До съедания дело не доходит.

Доходит © (confaelshop.ru) :)

Мне как-то на днюху шахматы подарили из стаканчиков … ну вы поняли.

Вроде как победа, но сомнения, т.к. в случае Король бьёт е4, конь не может бить короля белых т.к. открывает шах

Король - единственная фигура, в отношении которой действуют два ограничения:

1. Короля бить нельзя.

2. Король ходить (или бить) на поле находящееся под ударом соперника не может.

На картинке мат (после хода черного ферзя на е4). В данном случае то, что поле е4 находится под ударом черного коня - первично. Доступ белому королю на е4 запрещен абсолютно. Всё остальное (то, что конь связан и теоретически бить не может) - значения уже не имеет.

А это не пат, случаем?

А это не пат, случаем?

Нет. Хотя бы потому, что в этой позиции есть множество фигур которыми можно сделать легитимные ходы.

Ссылка не открывается. Но в целом принцип в шахматах простой. На самом деле в шахматах правила без нужды переусложнены. Мат не нужен. Можешь считать, что цель - побить короля. Т.е. если ты съел короля, значит ты выиграл.

А мат это, непосредственно, позиция за один ход до того, как короля съели.

Этому принципу, правда, противоречит ситуация пата. Хотя по-мне «пат» это дурацкое изобретение и не нужно. Если у тебя пат, значит ты проиграл, вот и всё. Ходи под шах и тебя съедят, вот и всё.

Ходи под шах и тебя съедят, вот и всё.

Но ежели позволить королю подпрыгивать на своей клетке 3 раза, то не съедят, получится ничья повторением позиции :)

есть ли четкое разъяснение в правилах ФИДЕ

Да. Ферзь на E4 - мат.

подозреваю, что монархи озаботились

Да-да, все фигуры можно бить, а короля - нет, ага, как же)

Это предки оптимизаторов из ISO C-комитета - выкидывают «мёртвый» код из конца программы, сразу делая return с ответом когда он уже известен. А так то, очевидно, изначально там съедание было.

Если король под ударом, то единственный разрешённый ход - выведение его из под удара. Если это невозможно то мат.

Точно! Только «теоретически проигрывающий» может с оптимизацией быть не согласен в надежде, что «теоретически выигрывающий» по ходу дела зевнёт. Поэтому скорее так. Перед следующим шагом белые скармливают позицию DeepBlue на оценку. Тот шуршит и выдаёт «белые начинают и выигрывают». Былые имеют право сходить. Если тот выдаёт «былые начинают и проигрывают», белые могут сдаться или нет, исходя из своих соображений. После хода ситуация для чёрных повторяется. Игра заканчивается, когда у кого-то из игроков не выдерживают нервы, заканчивается время, или в редких случаях ставится мат. Ну или когда игрокам просто всё это надоедает, кто-то бросает «ничья?» и они идут пить коньяк.

объявляй сразу неделю мата

Я знаю это

так это принцип не нарушает

Нарушает. Как можно съесть короля? Только если король может игнорировать шах. Тогда следующим ходом его съедают. Ситуация пата это как раз когда любой ход – под шах. Но если шахи можно игнорировать, то у короля формально появляется легальный ход, хоть и проигрывающий.

Король чёрных от шаха закрылся конём. В случае, если чёрные заберут на Е4, будет шах и мат. У белого короля останется только ход со взятием под шах конём, чего он сделать не может. И неважно, что конь связан – шаха чёрным нет.

Да, всё так. Топикстартер просто рекурсии объелся. Ходить под шах нельзя.

на lichess.org нельзя было загрузить и проверить что ли?

Мне как-то на днюху шахматы подарили из стаканчиков … ну вы поняли.

Съели?

lichess.org

Я сделал )))

https://lichess.org/editor/6r1/p4k2/1p3n1p/5R2/2P1QK2/P2q3P/1P3B1P/8_b_-_-_0_1?color=white&position=518

Если на доске позиция, которую изобразил уважаемый NyXzOr и ход чёрных, то это мат в один ход.

Можешь посмотреть drawback chess, там как раз можно есть короля, в том числе en passant (если во время рокировки).

пипец, шахматыные фигуры самодельные что ли?

Объявляй. Разрешаю.