LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Meshtastic и LORA - это ведь проприетарщина. Чего все так пруцца с этого, если надо развивать открытые свободные альтернативы?

 ,


0

1

Вся эта возня и раздувание популярности Meshtastic - как дешёвые бусы у папуасов: высокая доступность чипа (цена), приличные характеристики чипа (бусы блестят) и больше ничего.

Радиотехнически, LORA - это лютая проприетарщина: вся реализация в закрытом чипе Semtech, который как чёрный ящик что-то модулирует-демодулирует, но чертежи чипа тебе не дадут. Даже известно во что модулирует и что демодулирует, прекрасно расписаны эти структуры посылок из чирпов, но как - никто вам не скажет: успехов это демодулировать из эфира без чипа Semtech: если взять RTL-SDR приёмник и попытаться реализовать какие-то алгоритмы руками на сишечке, то в дурку увезут достаточно быстро. В случае успеха, бедный проц будет пыхтеть делая 120 штуки FFT-4096 в секунду и гору всяких операций вокруг с децимациями и фильтрациями и сдвигами и поисками (мы хотим уверенно принимать эти посылки из-под уровня шумов, ничем не проигрывая эталонной реализации, а не принять яркие чирпы и демодулировать глазами). Судя по гуглу, что-то ниже Raspberry PI 5 с жуткими оптимизациями сразу умирает. Демодулировать это из эфира энергетически бюджетно от батарейки - только проприетарный ASIC Semtech. Размер статей и количество грёбли и изысканий от китайских гениев, пытавшихся это демодулировать - впечатляет.

Во всей истории с LORA ценна популяризация идеи «небольшой мощностью под уровнем шума передадим маленький пакетик на 5 километров». Но прикосновение к этой идее покупкой готового закрытого чипа - небольшой вклад в дело. С тем же успехом можно ощущать свою прогрессивность просто включив древний Wi-Fi 802.11b - там тоже всё нетривиально и ещё более увлекательно, чем в LoRA, хотя эмоционально уже никого не штырит.

Между тем, при наличии интереса к современной цифровой радиотехнике и этим прикольным вопросам энергетики и доставания чего-либо из-под шумов, современный пытливый ум имеет все возможности придумывать и реализовывать свои физические передатчики-приёмники чуть более чем любой сложности: на Aliexpress полно всяких LibreSDR за 12 тыр с FPGA zynq7020 + AD9363 на борту - народ на них даже wi-fi точки доступа поднимает и нелегальные базовые станции (хотя на этой мощности сигнал за пределы оконного стекла и не вылетит из вашей комнаты).

  • Нобелевский лауреат и радиолюбитель Джо Тейлор со знакомым-братюней Стивом Фрэнком придумали где-то в 2017 году модуляцию FT8, чтобы гонять 77-битные посылки по КВ: оно под шумами живёт даже круче чем LoRa: -25 Дб против -17 Дб. Что мешает перенести на условные 433 мгц и чуть подшаманить?

  • Можно взять коды голда длиной 511 бит и сделать DSSS. Вытаскивание из-под шумов получится таким же как у LoRa. Если загнать 1 килобит трафика, то это пожрёт полосу 600 килогерц примерно. На мощности 0.5 ватт это единицы километров в городе. А можно поиграть параметрами, увеличить длину кодов до 1023 (как в GPS, бугага) или ещё больше, понизить трафик и пробить подальше. 1 килобит для лоры жирно, можно опуститься на её уровень и возможно даже уделать. Высрать подобную посылку в эфир для LibreSDR - где-то жалкие проценты от её возможностей, отработав технологию можно купить FPGA-AD-платку подешевле и реализовывать устройства уже массово там.

  • Есть ещё MFSK (JS8Call) - но там нужен TXCO, преимущества подходов выше в полном забитии на стабильность частоты.

  • Можно оставить чирпы (CSS) как в Lora, но сильно упростить преамбулу и её детекцию: встречные одновременные чирпы, длиннее преамбула, меньше возни в детекцией.

  • Можно сделать как в старинной спутниковой связи: модуляция без методов расширения спектра, но удар по шуму всякими кодами избыточности LDPC - модуляция - банальный BPSK, принимашь хрень и мясо, а потом восстанавливаешь из горы избыточных бит. Подход плоховатый, но как-то работает. Под уровнем шума не живёт никак, зато при нахождении примерно на уровне шума скорость выше Lora в разы.

Ответ на: комментарий от watchcat382

показывает нам что открытые реализации даже весьма сложных штук (алгоритмов в данном случае) вполне возможны

Возможно, но тем не менее существует много вполне открытой проприетарщины альтернативу которой не могут сделать десятилетиями. Вон - кодесис. Чтоб оценить глубину глубин могу порекомендовать посмотреть как в плк работает управление dali светильниками, есть довольно легковесная бесплатная ide twincat (v2), в ней есть либа dali. Если будет интересно - расскажу как посмотреть под капот на все исходники. Не у всех получится переломить мозг на логику работы event driven рилтайм софта, но как потом сказал знакомый сеньёр «я не понял, это управления светильником или адронным коллайдером?!»:)

lomaster
()
Последнее исправление: lomaster (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Тред не предполагает решения каких-либо народно-хозяйственных проблема в области связи и амбициозно не замахивается на политота-майорные темы о решении каких-то там проблем блокировок и интернетов - эта скучная нетехническая тупизна вызывает лишь тоску. Тред носит образовательный, научно-технический и творческий характер. Тред как-бы говорит тебе: технический прогресс уже готов к тому, что каждый анон может формировать крайне широкополосные сложные цифровые сигналы на девайсе за половину дневной зарплаты C++-быдлокодера и этим нужно пользоваться для своего технического развития, а не тратить время на покупки закрытых проприетарных чипов и игр с ними через ардуину. Появились шансы познать на практике современную серьёзную радиотехнику и оборудования на 2 ляма рублей уже покупать не требуется! Можно даже попринимать GSM-900 вживую и порассматривать под микроскопом bluetooth-пакеты!

По поводу Meshtastic - рядом с этим словом часто стоит оттенок «техническое творчество», «энтузиасты», «разработка», «электроника», при этом он является закрытой в своём ядре штукой. Мне показалось интересным упомянуть, что для настоящего технического творчества и исследований в этой сфере необходимо не идти путём покупки данной распиаренной свистопердельной технологии, а воистину погрузиться в тему глубоко, тем более что стоимость вполне неплохих излучалок сложного радиосигнала типа этих LibreSDR уже доходит до вполне подьёмной даже технобомжам. И обратить внимание на то, что люди в радиолюбительской среде делают с похожей задачей.

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от watchcat382

А почему такая крутая штука должна стоить меньше чем один поход в магазин за едой? Более логично ей стоить как любительский кв-трансивер.

Вообще нелогично ни разу. Модуль на ESP стоит меньше тыщи. С какого перепугу, совершенно такой же девайс, да ещё и на более низкую частоту должен стоить больше? Да целая рация (клон кенвуда, например) со всем необходимым внутри и то полторы тыщи стоит.

Если это будет стоить как «любительский трансивер», да ещё и продаваться будет не сотнями рандомных китайцев на алике, а исключительно на единственном сайтике с оплатой только европейской карточкой за 100500 денег и доставкой DHL’ем (тоже за 100500 денег) то такой опенсурс никому нахер не нужен и неинтересен будет.

На мой взгляд тут вообще проблема не в цене

Проблема не в цене, а в доступности. Если нет возможности походя, увидев на маркетплейсе заказать десяток модулей и через 10 дней потыкать в своё удовольствие, то никакого распространения такой опенсурс не получит, даже среди любителей опенсурса.

Мне вот очень нравится опенсурс, и я в него умею, но никогда не куплю себе ни pinephpne, ни какой-нибудь дико оверпрайснутый модуль на сайтике какого-нибудь раработчика. Нет нужного для опенсурса железа на алике и других маркетплейсах без всяких ограничений - пошли в жопу. Это не опенсурс, это какое-то издевательство.

Но я повторюсь - подход к опенсурсному железу изначально неправильный. Нет никакого смысла и резону делать опенсурс для нераспространённого или вообще уникального железа. Нет смысла соревноваться с производителями для масс-маркета тратя своё время и средства на разработку какого-то железа, и пытаясь потом на нём заработать. Нужно брать ширпотреб, ломать его и заливать в него свою опенсурсную прошивку. Либо отдавать дизайн китайцам даром для массового производства и распространения с самого начала.

Иначе опенсурсное железо не взлетит никогда, а пользователи всегда предпочтут проприетарный модуль. Потому что его купить можно везде и задёшево.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

По поводу Meshtastic … является закрытой в своём ядре штукой.

И что же мешает любителям опенсорса это ядро декомпилировать нахер и написать своё, открытое?

LibreSDR уже доходит до вполне подьёмной даже технобомжам.

Кстати, почему LibreSDR а не Pluto+ который при той же требухе в полтора раза дешевле на алике?

Подобные девайсы годятся разве что для развлечения - спутники попринимать, БСку поизображать или радиоастрономией позаниматься на досуге, или в качестве инструмента для настройки/отладки/проверки радиоустройств использовать, но это уже для продвинутых.

Да на нём можно погонять опенсурсный эквивалент LoRa модуля, но предлагать использовать его реально в качестве LoRa модуля размером с почтовую марку и стоимостью в 300 рублей включая доставку - полнейший идиотизм.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

И что же мешает любителям опенсорса это ядро декомпилировать нахер и написать своё, открытое?

Оно скомпилировано в транзисторы в кремнии.

tcpfinhello
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Кстати, почему LibreSDR а не Pluto+ который при той же требухе в полтора раза дешевле на алике?

Можно и Pluto+. Но считается, что LibreSDR более позднее-переработанное, ну и чип в Libre вроде более зверский - 7020 против 7010 - больше логики можно напихать.

Да на нём можно погонять опенсурсный эквивалент LoRa модуля, но предлагать использовать его реально в качестве LoRa модуля размером с почтовую марку и стоимостью в 300 рублей включая доставку - полнейший идиотизм.

Никто и не предлагал вроде ни разу.

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

По-моему было вполне четко сформулировано - закрытость и проприетарность. Перестанет производитель выпускать эти чипы и всё. Или очередные санкции введут и продавать перестанут.

Это понятно. А теперь если можно - недостатки.

От того что производитель перестанет выпускать или очередные санкции введут - ничего не сломается и не взорвется.

Это не мешает существованию большого числа альтернативных поставщиков запчастей. Даже на автомобили которым несколько десятков лет и то можно запчасти найти. А вот альтернативных поставщиков чипов для лоры - что-то не видно.

Ну, по аналогии с автомобильными запчастями - вы можете производить альтернативные чипы сами. Вам никто не запрещает реверсить работу и устройство.

А именно так и происходит. Для примерно всех хоть сколько-нибудь популярных устройств находятся люди которые их ковыряют и выкладывают информацию в интернет. К примеру большая часть форума 4pda из такой информации и состоит. Даже лору китайцы ковыряют, но пока без особых успехов увы. И тут возникает вопрос что проще - расковырять лору или сделать что-то свое. Есть у меня подозрение что свое сделать будет проще. Хотя тоже труд немалый.

Сделать свое - не проблема. Подобных систем - вагон и маленькая тележка, в индастриале, в автомотиве, в милитари. Вы ж не думаете, что французы или кто там изобрели дальнобойную связь? Проблема в стоимости. А тут уже два варианта:

Либо ваше производство будет должно зарабатывать, чтобы покрыть все расходы, и тогда в целях повышения конкурентоспособности вы переименовываетесь в Semtech-2 закрываете технологию;

Либо ваше производство будет основано на краудфандинге, т.е. инвестициях, но донатеров будет немного по причинам которые я описал выше - LoRa вполне всех устраивает кроме параноиков, а их немного.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Подобные девайсы годятся разве что для развлечения - спутники попринимать, БСку поизображать

Это очень серьёзные задачи, на фоне которых обсуждаемый сабж выглядит гораздо проще.

tcpfinhello
() автор топика

Господа, прекращайте пихать корм в троля windows10, который пытается увести тему в торгашество-политоту из технической плоскости и смазать вентилятор калом.

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Да неужели. Весь meshtastic прям в SX1262 сидит?

Да, ужели. Тред только о радиотехнике, о модуляции и демодуляции, о методах расширения спектра (тред не про программирование способов роутинга пакетов и прочем написании if-ов). И в LoRa это не делается программно, ибо было бы очень дорого по энергии. И программно это не делается нигде: GSM-900, bluetooth, Wi-Fi, LTE и т.п.

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Господа, прекращайте пихать корм в троля windows10, который пытается увести тему в торгашество-политоту из технической плоскости и смазать вентилятор калом.

Как ты собрался развивать открытые свободные альтернативы (с) без торгашества? На словах в интернетике чоль?

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Да, ужели. Тред только о радиотехнике, о модуляции и демодуляции, о методах расширения спектра (тред не про программирование способов роутинга пакетов и прочем написании if-ов). И в LoRa это не делается программно, ибо было бы очень дорого по энергии. И программно это не делается нигде: GSM-900, bluetooth, Wi-Fi, LTE и т.п.

Ты вообще устройство радиопередатчика понимаешь? O_o

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если это будет стоить как «любительский трансивер», да ещё и продаваться будет не сотнями рандомных китайцев на алике, а исключительно на единственном сайтике

Вообще-то одно с другим никак не связано. Оно может стоить как трансивер но продаваться китайцами на Али. Собственно, трансиверы же там продаются.

Нужно брать ширпотреб, ломать его и заливать в него свою опенсурсную прошивку.

Что например можно было бы взять для передачи данных широкополосными сигналами «под» уровнем шума? Ну кроме очевидного решения - китайских плат SDR, которые вы считаете слишком дорогими.

заказать десяток модулей и через 10 дней потыкать в своё удовольствие

Зачем для «потыкать» аж десяток модулей? Никто же не покупает десяток трансиверов если хочет поэкспериментировать с любительским радио.

Либо отдавать дизайн китайцам даром для массового производства и распространения с самого начала.

Вот с этим полностью согласен. Ибо или опенсорс или бизнес, но не то и другое одновременно.

watchcat382 ★★
()

Судя по «чирпам», «120 штук FFT-4096», «преамбуле» и прочей ерунде - не понимаешь.

Начать бы тебе с задающего генератора, промежуточного усилителя, модулятора, выходного каскада - тогда бы может и не нес ерунду, не задавал глупых вопросов, а взял несколько транзюков, катушку, кварц и пару рассыпух, да и спаял бы навесным.

Радиотехнически, в сабже ты несешь тупую ерунду без понимания элементарных принципов радиосвязи, поэтому не удивительно что ты не понял как оно работает, и не смог найти готовую схему того же SX1278. Разбирался бы - нашел, как я вот =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

По поводу Meshtastic - рядом с этим словом часто стоит оттенок «техническое творчество», «энтузиасты», «разработка», «электроника», при этом он является закрытой в своём ядре штукой.

Полностью согласен. Никакого технического творчества там нет. Оно продается как готовая игрушка.

технический прогресс уже готов к тому, что каждый анон может формировать крайне широкополосные сложные цифровые сигналы

Вот только готовых к этому анонов крайне мало. Формирование сложных цифровых сигналов требует весьма большого объема довольно специфических знаний. Это совсем не то что всякие «альтернативные» прошивки к андроидным девайсам собирать.

И обратить внимание на то, что люди в радиолюбительской среде делают с похожей задачей.

У них там тоже как-то не очень. Как модуляцию Bell 202 на укв гоняли даже без помехоустойчивого кода так и продолжают. Сколько там десятков лет AX.25 без особых изменений используется?

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от lomaster

как в плк работает управление dali светильниками

Никогда не сталкивался с именно такими светильниками. А просто вкл-выкл обычной лампочки с пульта посредством китайского выключателя - судя по цене этих выключателей не думаю что там что-то сложное. https://www.ozon.ru/product/komplekt-1-kanalnoe-radio-rele-433mgts-12v-10a-chernyy-dlya-lebedki-vorot-shlagbauma-621403150/

я не понял, это управления светильником или адронным коллайдером?!

Есть много изрядно переусложненных вещей.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

У них там тоже как-то не очень. Как модуляцию Bell 202 на укв гоняли даже без помехоустойчивого кода так и продолжают. Сколько там десятков лет AX.25 без особых изменений используется?

Я упоминал FT8, который с 2017 медленно захватил трафик настолько, что уже количество FT8 «связей»/посылок превысило объём связей голосом или там телеграфом. И FT8 достаточно нов. А, речь про УКВ. Ок, тут не слышал ничего.

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

целая рация (клон кенвуда, например) со всем необходимым внутри и то полторы тыщи стоит.

Где это вы цифровую рацию на 433 МГц за полторы тыщи видели? Чтобы с возможностью передачи данных имеется в виду(хотябы «смсок»).

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

речь про УКВ. Ок, тут не слышал ничего.

Вот и я не слышал. А нужно именно 433 МГц - потому что лицензия не нужна и самодельную аппаратуру использовать можно без какой-либо сертификации.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Тред только о радиотехнике, о модуляции и демодуляции, о методах расширения спектра.

Ну и что же мешает всем этим опенсорсным пейсателям модуляторов/демодуляторов сварганить несложную платку на каком-нибудь SX1255 с IQ интерфейсом для STM32/GD32V/ESP32 (или взять готовую от какого-нибудь μCell) и, сцуко, раздать её китайцам чтобы на алике не только сами SX1255 продавались, но и платки с ними с разъемами под антенны и для подключения к малинам-апельсинам-абдуринам-блюпиллам?

SX1255 - приёмопередатчик 400-500МГц с полосой в 1МГц с цифровыми I/Q входами и выходами (I2S). DAC 8bit, ADC 13bit до 36Msps. На алике стоит 500р в розницу с доставкой. Идеальная микруха для копеечного SDR на 433МГц.

Можно и ту же LoRa на ней имитировать, кстати, совершенно опенсорсно.

Будет такая платка горстями на алике за те же 500р и готовая прошивка для абдурины/блюпилла к ней - глядишь народ с неё тоже переться начнёт.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

SX1255 на алике в розницу 500р стоит. Это SDR приёмопередатчик на 433МГц с IQ интерфейсом I2S. Подключаешь к блюпиллу какому - вот и цифровая рация на 433МГц меньше чем за тыщу.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Платка интересная. Но платка не содержит «мозга», которым можно обдумать эти I/Q - вся хитрость именно в «обдумывании I/Q» (всякое DSP и всё вокруг него), а не столько в передаче готового I/Q потока или конвертации радиоволны в I/Q. Платка - фронтенд, чисто интерфейс между радио и I/Q. Обдумать I/Q семплы на сабжевую тему средствами STM32/ESP32 - нельзя, нужен какой-нибудь FPGA или intel или Cortex A53 и т.п., желательно FPGA конечно как я понимаю. Потому что, например, полоса в 1 мгц - это 2 мегасэмпла в сек (16 мегабит) обдумывать риалтайм. Поискал я эти платки, че-то кроме пачки SX1255 из 5 штук (в ленте, ни к чему не припаяных) за 3500 руб не нашел.

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Платка интересная.

Какая платка? На алике только микрухи продают. В этом-то и проблема. А какой-нибудь μCell или там SXiever на этой микрухе - только на персональных сайтах «опенсурсных» разработчиков за невменяемые бабки, или через заказ на pcbway каком. И нет, в РФ не продадут. Разработчики этого опенсурса вообще не про опенсурс. Хотели бы опенсурс - отдали бы даром китайцам, чтобы на всяких аликах, ебеях, тему и пр этих железок для опенсурса валом было.

вся хитрость именно в «обдумывании I/Q»

Какая там нахрен хитрость? Сырцов QPSK модуляторов-демодуляторов, да и прочих - как грязи.

Обдумать I/Q семплы на сабжевую тему средствами STM32/ESP32 - нельзя

Да неужели?

нужен какой-нибудь FPGA или intel или Cortex A53 и т.п.,

Для задач типа LoRa нахер не нужен. STM32F103 или тем более STM32F401 - более чем достаточно.

Потому что, например, полоса в 1 мгц - это 2 мегасэмпла в сек (16 мегабит) обдумывать риалтайм.

И в чём проблема? Принял пакет по I2S через DMA в память - и обдумывай. И 2 мегасемпла нафиг не надо, кстати. 2 мегасемпла это можно чуть ли не 8Мбит упихать, если QPSK-8, например, использовать. Для задач уровня LoRa хватит за глаза и 100ksps (а то и вовсе 10ksps если модуляцию поинтереснее использовать), которые STM32F103 запросто переварит и в реалтайме.

Поискал я эти платки, че-то кроме пачки SX1255 из 5 штук (в ленте, ни к чему не припаяных) за 3500 руб не нашел.

Нету платок, на алике только микрухи в розницу продают. В этом, сцуко вся проблема. Именно потому что эти сраные «опенсурсные» разработчики просто хотят SX1255 за 7 евров распаянную на платке по 75 евров продавать, а не опенсурсом заниматься. Хотели бы двигать опенсурс - отдали бы изготовление и продажу платок китайцам, у которых эти платки стоили бы ненамного дороже микрухи.

Морочится с ЛУТом самому - всего лишь ради аналога LoRa которую можно прям шас на озоне за 350 р купить (SX1262) - 99% даже тех кому это могло бы быть интересно не будут.

Вот когда можно будет свободно купить платку с SX1255 хотя бы за 500р (но лучше за те же 350р, не думаю что более простая SX1255 стоит дороже SX1262), а не за 75 евров и только для эльфов - тогда может и начнёт народ перецца с опенсурсных трансиверов на 433МГц и что-то там писать и разрабатывать.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Мода делать из своего населения преступников - это мода последних нескольких лет. Общемировая. Видимо повернувшее вспять ядро всё же влияет на людей, хотя странным образом только на власти :))

А с другой стороны реально, преступность упрощается. Сеть даёт неуязвимость. Ведь вину ещё надо доказать. Ведь единственные кто обязан действовать по закону - это полиция и суды. Иначе же мы будем ух как возмущаться. (Да, я знаю, что всё сложнее)

Мне в пятницу звонили «из министерства». Из самого министерства!!! Требовали какие-то данные. Как ты думаешь, правда? А может это борцы за свободу звонили? Которые хотят побороть тоталитарный контроль государства и всё такое?

Столько всего делается нехорошего. И в отличие от нас они продумывают ходы далеко вперёд. Криминальный мир гораздо шире и злее, чем мы привыкли себе думать. И прикрываются они в том числе и борьбой за свободу. Это просто одно из прикрытий.

А дроны используют множество способов. Как и наземные операторы. Чем больше способов, тем лучше.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

А если у мужчины есть пч, то он скорее всего насильник, иначе зачем ему член нужен? Отрезать надо.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от Alden

Нормальные SDR все с ASIC’ами.

Если там ASIC, то это уже вот вообще никак не SDR по определению. :) SDR это Software Defined Radio, а ASIC - это Application Specific Integrated Circuit что по-определению hardware.

Всякие RTL – игрушки же

вообще-то RTL2832U это массовый приёмник цифрового ТВ. Вообще ни разу не игрушка, а вполне себе серьёзный потребительский девайс. И свисток на RTL2832U воткнутый в комп это самое что ни на есть SDR в самом прямом смысле.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Не юродствуй. Ты прекрасно понимаешь, что аудитория у таких штук три энтузиаста, два дурачка играющих в сопротивление (всему) иостальные, кто пользуется их плодами. Иначе вы бы мне мигом насовали примеров незлонамеренного использования

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Смысл поста в том, что невообразимо конские радиотехнические возможности на текущий момент стоят копейки, люди из 2005 года о таком могли только мечтать.

Тут согласен, но доступность «готовых погремушек» сильно усложняет доступ к матчасти.

Движение называется «ребята, занимайтесь реальной радиотехникой, хватит покупать готовые погремушки».

Раз вы подняли тему, то рассчитываю на вашу поддержку. :^)

У меня в квартире много растений, ко всем им куплен какой-то автополив. Этот автополив берёт воду из ёмкости, вода в ней регулярно заканчивается. Хочу сделать датчик, который будет передавать «по воздуху» информацию сколько воды и заряд аккумулятора. Как посоветуете реализовать радиотехническую часть?

Я раньше работал с esp32, с ней могу быстро написать программку, которая будет подключаться к WiFi, передавать информацию и уходить в сон на 35 минут (вроде там такой лимит) и аккумулятора 3.7В 3000мАч хватает больше чем на год в таком режиме. Но вот прям совсем не хочется делать на esp32, хочется Ъ.

P.s. в радиотехнике я полный профан.

Jullyfish
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Мода делать из своего населения преступников - это мода последних нескольких лет.

Вообще-то нет. Почитайте внимательно историю США, те моменты о которых они не очень любят вспоминать. Например кофискация золота и сроки за его хранение в 30х годах прошлого века.

Криминальный мир гораздо шире и злее, чем мы привыкли себе думать. И прикрываются они в том числе и борьбой за свободу.

Бывает что криминал прикрывается борьбой за свободу, а бывает и наоборот - борцов за свободу власти приравнивают к криминалу.

с другой стороны реально, преступность упрощается. Сеть даёт неуязвимость.

С третьей стороны сеть упрощает координацию работы правоохранителей и сбор досье на граждан, что способствует пресечению противоправной деятельности. Вот только граждане что-то не в восторге от такой интенсификации работы правоохранителей.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

То, что людям не плевать, что про них кто-то что-то собирает - совсем даже нормально. Даже если собирают власти - они не могут гарантировать сохранности этих данных. Криминал и во власти и везде. Это понятно. Я понимаю, например, шифрованные мессенджеры. Это нормально, общаться и не бояться, что твоими данными уже торгует продажный майор, который тогда уже совсем не товарищь. Но я всё равно против исчезающих сообщений и тем. Написал - должно остаться. Зарегал аккаунт - он должен быть привязан к тебе, чтобы не регали каждые пять минут секундные аккаунты на фейковые почты. Дай бог один из тысячи таких исчезающих аккаунтов будет от борца за всё хорошее против всего плохого (и тогда бы ещё разобраться, он реально за хорошее, или просто он так думает?). Подавляющим большинством тех кто таким пользуется будет криминал. От самых крутых гиперкакиров до обычного быдла,которое терроризирует свою бывшую девушку за то, что она выбрала не его.

Но я не случайно увлёкся тут мессенджерами. Они работают в обычной сети. И столько проблем. А с организацией «свободной» сети всё это усугубляется ещё больше. Нормальных пользователей в ней не будет. Хотя… Уже не раз говорили, что у нас на вокзале промышляют мошенники. Люди подключаются к их беспарольной точке доступа и те воруют и даже успевают что-то купить. Аж полиция предупреждала. Месяц назад мне довелось побывать на вокзале, открыл телефон, к чему подключиться и… Их точка всё ещё работает. Хехе. Вот так, заложена куда под панель и наши днищебезопасники даже найти и выковырять не могут? И это всё ещё просто вайфай. Общая точка доступа. Но уже «неподконтрольная», как выхотели. Кто её организовал? Борцы за свободу? Не думаю.

И тут опять возвращаемся к меш сетям. Я очень хочу,чтобы мне показали пример мирного её использования.

PcheloBiaka
()
Последнее исправление: PcheloBiaka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

И я понимаю, история отгошений власти и народа всегда быласложной. Почитайте хоть шумеров. Первые тексты, к уже коррупция, подлог, борьба с властью, борьба с инакомыслием. Но несколько лет назад всё как то изменилось, усугубилось. Без афиш. Все только на Россию пальцем показывают, но принимают похожие меры все. Вот и не верь после этого в мировое правительство :)) ух был бы я фанатом, я б теорий навернул.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

И тут опять возвращаемся к меш сетям. Я очень хочу,чтобы мне показали пример мирного её использования.

Их нет. Меш - уже борьба с чем-то, а где борьба там нет мира. Мир означает доверие, недоверие уже признак войны в какой-либо плоскости. Это раз. Чисто философское.

Второе: гениальные децентрализованные технические средства создаются либертарианцами со светлыми побуждениями, а потом используются действительно для обмена фотками котов и обычной переписки, чтобы её не читал продажный майор. Потом оказывается, что эти технологии позволили эффективнее управлять агентурными сетями, закладывать тайники с тротилом, взрывать релейные шкафы и просто задорно воровать друг у друга деньги! Интересный ироничный артефакт эгоистического мышления либертарианцев: они подумали только о себе, забыв подумать о том, чей ещё спрос они удовлетворили попутно)

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 7)
Ответ на: комментарий от hobbit

В мештастике скорость передачи данных ужасная, это от силы пейджер, крамолу там передавать будет очень сложно. Хотя я думаю если все же начать передавать, то быстро отпеленгуют и проломят череп.

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

возвращаемся к меш сетям. Я очень хочу,чтобы мне показали пример мирного её использования.

У нас в деревне крайне плохое покрытие сотовой связи. Поэтому с десяток человек пользуются укв-рациями на 433 МГц. Тоже «меш», только «аналоговый» (голосом). Вполне мирное использование. Цифровая связь типа месенджера - была бы еще интереснее, но технически реализовать пока что затруднительно и дорого.

Криминал и во власти и везде.

А уж на улицах сколько криминала в крупных городах. Так что теперь - из дома не выходить что ли? Однако люди как-то приспособились жить в таких условиях. И к жизни в сети постепенно приспособятся. В частности - будут более осторожны при подключении к недоверенным точкам доступа. Достаточно же просто не светить чувствительную информацию при таком подключении и мошенникам будет нечего воровать. Аналогично тому как на том же вокзале не рекомендуется светить имеющиеся при себе деньги и ценные вещи.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А уж на улицах сколько криминала в крупных городах. Так что теперь - из дома не выходить что ли? Однако люди как-то приспособились жить в таких условиях.

Ты наверное лет 20 не был в крупных городах. Криминала на улицах было много года до 2002-2003. Потом, не знаю уж какими способами, его начали придушивать и очень эффективно. Это было очень заметно. Я в те годы жил в СПб, и было ощущение, что криминал смело с улиц как будто по щелчку пальцев.

Chiffchaff
()

Весь тред не читал, поэтому отвечу в целом, почему такой эффект возник с лорой в общем и мештастиком в частности: основное - доступность устройств (как для сборки, так и готовых) и их работа через краткое время после приобретения без дикого пердолинга (хотя желающие могут и попрактиковать). И тех, кто использует тот же мештастик абсолютно не волнует, что там проприетарный радиомодуль используется от semtech. Особо продвинутые могут прошить с поддержкой своего модуля, который они хотят использовать, коды мештастика открыты и интеграция в него поддержки новых вариантов радиомодемов не очень сложная, только ввиду низкой стоимости семтековских это просто никому не надо, так же как никто кроме полутора гиков не будет делать свой свободный модуль wifi/bt/gsm/etc.

С практической точки зрения лора и мештастик это не только купить железку, покричать в эфир, покидать трейсы и положить на полку. Её можно использовать и для мониторинга как личных устройств, так и прикрутить к какому-нибудь заббиксу в качестве одного из способов оповещения (скрипт занимает от силы полэкрана). Что я кстати в мае этого года и сделал, когда определённые граждане добрались до смс и смс шлюзов и по желанию их левой пятки в определённых случаях они либо перестали приходить вообще, либо стали это делать с задержкой часа так в 2-3. Спаял две простые ноды на esp32c3 + sx1262 (ht-ra62), потратив на это по 500р на компоненты и расходку (микроконтроллер,радиомодуль,антенна,мгтф,припой и акки из старых ноутов) и по паре часов на модификацию прошивки и вполне успешно смог использовать поднятую энтузиастами в городе инфраструктуру для настройки пересылки сообщений от заббикса по срабатыванию в нём триггеров. Сейчас добавил ещё одну мобильную ноду уже чисто для развлечения (то самое «покричать в эфир», проверить покрытие сети на в удалённой местности и т.д.), но врядли пойду дальше, т.к. специфика сообщества уходит скорее в радиолюбительство, антенны направленные и т.п., а не в программную часть. Сами протоколы передачи и маршрутизации данных в том же мештастике совсем не оптимальны, защиты от подмены координат практически нет и когда глушат gps, то геолокация нод даже с фиксированной или слабозагрублённой позицией благодаря специально модифицированным нодам улетает куда-нибудь в ближайшее озеро.

NightOperator ★★★
()
Последнее исправление: NightOperator (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Потом, не знаю уж какими способами, его начали придушивать и очень эффективно

питерский товарищ, тусивший в питере в 90-е сказал про питерский криминал, что кровавая гебня его сожрала. Она как раз тогда усиливалась и их директор в кремле стал презом. Поставили жирную точку в ускоренном темпе в попиле сфер влияния, так сказать, чтобы больше вопрос не поднимать

tcpfinhello
() автор топика
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

криминал смело с улиц как будто по щелчку пальцев.

Если сравнивать с 90ми то да, бандюков с огнестрельным оружием на улицах не стало. А обычные гопники никуда не делись. Они были и в 80х и в 70х, а судя по рассказам старших товарищей и раньше тоже.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Обычных гопников тоже не стало. Я жил в СПб с 1996 где-то по 2012. Снимал квартиру в «неблагополучном» районе, много ходил пешком. Разница просто огромная. Те же карманники в СПб в конце 90-х начале 2000-х просто кишмя кишели: в каждом автобусе, в каждом вагоне метро они были.

Потом как отрезало.

То же самое можно сказать про гопников, прячущихся по подворотням, про тёмных личностей, предлагающих обмен валюты рядом с обменниками, и т.д.

Chiffchaff
()

Осталось как-то ускорить FT8, а то он очень медленно работает (фиксированные 6 бит/с против 18-5000 бит/с), короче дерзай, делай, кто мешает?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Мне в пятницу звонили «из министерства». Из самого министерства!!! Требовали какие-то данные. Как ты думаешь, правда? А может это борцы за свободу звонили? Которые хотят побороть тоталитарный контроль государства и всё такое?

Скажи, Chelobaka, а ты как лох педальный сказал номер карты, CVV и цифры из СМС кексам из министерства?

Столько всего делается нехорошего. И в отличие от нас они продумывают ходы далеко вперёд. Криминальный мир гораздо шире и злее, чем мы привыкли себе думать. И прикрываются они в том числе и борьбой за свободу. Это просто одно из прикрытий.

Ага, люди друг друга обманывают, убивают, отрубают ручки, выкалывают глазки. Ой, боженьки, люди добрые, что же это творится IRL. А ещё, детишки в Африке голодают.

Как там, в Испании, то? Поди соскучился по звонкам из службы безопасности Сбербанка.

Root-msk ★★★★★
()

Что мешает перенести на условные 433 мгц и чуть подшаманить?

Делай, выкладывай. Обсудим. При массовой доступности даже потыкаем.

Чего все так пруцца с этого

Дешево, доступно, просто работает.
Это как с обычными мессенджерами и прочими сетками - популярен будет не самый гиковый\фичастый, а где будут девочки и большинство обывателей.

надо развивать открытые свободные альтернативы

Развивай. А людям нужно сообщения пересылать прямо сейчас, а не к 2030 году.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Вот видишь, как активно фантазия подкармливает твою жажду ненависти? И лоха во мне нашёл и какого-то… предателя бежавшего в Испанию? Не понял. И не понял, что если бы даже я был таким, то почему в этой ситуации мне, а не тебе должно быть стыдно?

PcheloBiaka
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)