12 апреля в России отмечается День Космонавтики

Королев до 44 года чалился в ГУЛАГЕ на Колыме.

А до GULAG Королёв не существовал. Ага, ясненько.

Ох адидасы вы… в кепочках… гопота.

Есть более точный термин - пушистая масса волокон, слабо переплетённых между собой.

Уровень детсада. Ты бы хоть посмотрел когда вышло постановление СМ по ракетному вооружению.

Ты бы хоть посмотрел когда вышло постановление СМ по ракетному вооружению.

Ну посмотри когда из военной ГДЛ и полу-любительской ГИРД был создан официальный Реактивный НИИ, он же НИИ-3, он же Государственный Институт Ракетной Техники. Тогда ещё никакого СМ в СССР вообще не было, а был Совнарком. :)

Подобные задачи решались и до изобретения интегралов и мат. анализа (в современном его виде).

интеграл(тм) Ньютон и Лейбниц придумали позже?

Ещё про арабские цифры погугли.

ГКО "в связи с нетерпимым положением, сложившимся с развитием реактивной техники в СССР постановил «…Государственный институт реактивной техники при СНК СССР ликвидировать». И? Где ракеты уровня ФАУ?

Кем решались? Конрад Хаас или вторым мужиком? Именно задача движения в применении к ракете?

Задачи, сводящиеся сейчас к интегрированию.

Да я не спорю, что давно научились считать площадь фигур. Но какое отношение это имеет к этим мужикам? Китайцы намного раньше запускали ракеты на порохе и наверняка тоже пришли у идее нескольких ступеней. Но формулы у них не было.

Откуда Вы знаете, ведь идея многоступенчатости появилась у них не на пустом месте.

Ну что Маня? Институт был, а ракет оказывается не было. Слив защитан?

А нужны люди, как они есть, другим планетам?

Не вы, а ты. Я и не знаю, есть печатная работа - значит приоритет у англичанина.

Так это же не самолетик в окно запустить. Понимать надо разницу!

Ничего это не значит. Так ты чиновник?

Этот rock&roll по большей части - шум ни о чём. Лучше б на заводе работали, а в свободное время водили хороводы/книжки читали, чем отбивали мозги.

Почему чиновник?

Мыслишь как чиновник.

Общепринятая мировая практика. Чтобы доказать приоритет надо предъявить доказательства которые примет, например, суд.

ГКО "в связи с нетерпимым положением, сложившимся с развитием реактивной техники в СССР постановил «…Государственный институт реактивной техники при СНК СССР ликвидировать».

И перевёл его под Наркомат Авиапрома, с намного большим финансированием и ресурсами. И называться ГИРД стал НИИ-1. Не НИИ-125 и не НИИ-38, а НИИ-1. :)

И? Где ракеты уровня ФАУ?

Уровня «половина взрывается сразу после старта», «половина из оставшихся взрывается в полёте», точность ±10км?

Для каких целей СССР в войне могло понадобиться говно подобного «уровня»? Немцам-то понятно зачем - чтобы пулять хоть что-то в сторону Британии в условиях приближающегося поражения. А СССР-то такое зачем могло понадобиться? СССР в это время оттачивал РСЗО, которые были надёжны, эффективны и отлично соответствовали имеющимся при наступлении задачам.

Уровень V2 «впечатляющий» был, да. :) У Королёва после буквально пары лет допиливания этой хреновины (при том, что самой хреновины в целом виде не было в наличии, только обломки) надёжность и точность возросли на порядок. И всё равно в серию в итоге не пошло из-за убогости немецкого дизайна. А самим немцам в США понадобилось больше 10 лет чтобы заставить немецкий дизайн работать, и то, только после весьма существенной переработки.

Из-за попытки что-то выжать из дурацкой, наспех и от безысходности сляпанной V2, СССР потерял впустую несколько лет, и всё равно потом вернулся к доморощенным решениями.

Люди ещё 100-1000 лет на Луну не полетят.
Выгоднее делать оружие и мусор, а космос исследовать - дураков нет.
Не волнуйтесь, жопа будет ещё больше.

Теперь я точно уверен в своём предположении.

Если люди такие богатые и/или разумные, то почему дохнут, как мухи?

ЧЕРТОК Б.Е. - СНОВА В МОСКВЕ

"Мы все вышли из НИИ-1, в котором в июле 1944 года началась настоящая ракетная эйфория после получения сведений о немецких работах по баллистическим ракетам дальнего действия.

Практически с середины лета 1944 года Победоносцев, Тихонравов, Пилюгин, Мишин, я и примкнувшие к нам еще человек пять специалистов в разных областях много времени уделяли изучению трофейной техники. Мы восстанавливали по обломкам, доставленным с немецкого полигона в Польше, показаниям пленных и материалам разведки облик ракеты, которой предстояло сыграть важную роль в начальной истории ракетной техники."

Закинуть тонну взрывчатки за 350 км в укрепрайон по скоплению техники и живой силы противники это нам не надо? А у катюши сколько было? 8 км?

Закинуть тонну взрывчатки за 350 км в укрепрайон по скоплению техники и живой силы противники это нам не надо?

Это было нереально для БР того времени. Стрельба была только по целям типа «Лондон».

Что нереально? Попасть в крупный транспортный узел? Главное что ПВО того времени было бессильно.

Да.

Ты вообще мужеского полу али как?

Покажи мне настоящего мужчину у которого не возникает эйфории и энтузиазма при попадании в пределы его внимания непонятной железяки. :)

Трофейная техника всегда и всюду изучается с энтузиазмом, и в этом нет вообще ничего удивительного.

Нынче вот иранцы завладели американской системой постановки противоракетных помех со сбитого грузового самолёта, так у них там тоже энтузиазм во все поля среди инженеров.

Зависит от дальности, стреляй на 100 км, получишь отклонение 2 км, что меньше линейного размера объекта.

Чтобы доказать приоритет надо предъявить доказательства

Доказательство: сов.кино летало на Марс в 1924 г. © (kinopoisk.ru), а голливуд – в 1951 г.© (kino-teatr.ru) :)

Факт остаётся фактом. Эффективность применения Фау-2 была низкой.

Эйфория у них была оттого, что их не расстреляют и за срыв работ, как предшественников. Институт прикрыли, все списали, а мы будем повторять немецкую ракету.

Закинуть тонну взрывчатки за 350 км в укрепрайон по скоплению техники и живой силы противники это нам не надо?

Какой нахер «укрепрайон»? Ты о чём вообще? У V2 была цель попасть в Британский островок.

А у катюши сколько было? 8 км?

Зато как раз в «укрепрайон» с достаточной точностью и в большом количестве за короткое время. Что собственно и требовалось.

Нет. Отклонение от цели (км) 4,5 система управления «LEV-3» (полигонные испытания), 2,0 система радиокомандного управления «Leitstrahlstellung» (полигонные испытания), по результатам отстрела в 1947 году 11 ракет собранных в СССР, 5.

Эйфория у них была оттого, что их не расстреляют и за срыв работ, как предшественников.

Да, Королёва вон, целых три раза расстреливали.

Институт прикрыли, все списали, а мы будем повторять немецкую ракету.

В итоге копия немецкой ракеты хоть и получилась намного лучше оригинала, но всё равно оказалась говном. Поэтому немецкое поделие забросили и продолжили разрабатывать своё. Странно, но почему-то в этот раз Королёва не расстреляли как обычно.

Чего свое? Что было свое что хотя бы летало?

по результатам отстрела в 1947 году 11 ракет собранных в СССР, 5.

Так это у серьёзно улучшенных советских копий было 4.5 км, а не у V2. :)

Разумеется, никому такая «точность» нафиг не упёрлась. И вытянуть особо из немецких конструкций возможнным не представлялось из-за неустранимых недостатков конструкции. Поэтому и рулевое, и двигатели и пр. в советских ракетах с тех пор были советского дизайна.

Это уже были не оригинальные Фау, а по мотивам, это во первых. А во вторых КВО оригинальных ракет было около 10 км + к этому низкая надежность + весьма немалая стоимость. Поэтому Фау-2 была лишь средством террора при стрельбе по крупным городам. Фау-1 была сильно эффективнее, кстати, в этом плане. А самым эффективным средством для ударов по транспортным узлам был Б-29. :)

Р-1 (1948) - копия фау2, сделанная с привлечением немецких инженеров.

Кино посмотри «Властелины воздуха» в какие потери оборачивалась эта эффективность.

Результат оправдывал такие потери. Да и не такие уж и большие они были.

01.44 г.-05.45 г. 414 машин, в каждой 11 членов экипажа.

Терпимо, учитывая результаты.

В бомбардировочных рейдах на Западноевропейском ТВД не применялись, использовались только на Тихоокеанском ТВД, с 1944 года.

Чего свое? Что было свое что хотя бы летало?

Ещё раз - первая советская ракета с ЖРД взлетела ещё в 1933 году. С тех пор технологии не стояли на месте, внезапно.

Даже двигатель последней V2-подобной ракеты Р-2, сделанный как бы по мотивам двигателя V2, по большому счёту ничего общего с ним кроме используемого топлива не имел. Пришлось переделать больше половины, от насоса до формы камеры сгорания, чтобы оно работало стабильно и не взрывалось через раз. РД-103 был последним советским ракетным двигателем сделанным по мотивам V2. Дальше из этой конструкции выжимать что-либо было бессмысленно. Уже РД-107/108, разработанные сразу после окончания разработки РД-103, и ставшие основными двигателями советской космонавтики, не говоря уже о прочих - вообще ничего общего с двигателем V2 не имели. Совсем никак и ни в каком месте.

Р-1 (1948) - копия фау2, сделанная с привлечением немецких инженеров.

Это ни разу не копия. Это более продвинутый аналог. Около четверти узлов пришлось переделать. Поэтому она и летала дальше, чаще и точнее чем V2. :)

P-2 (которая у въезда в Королёв на Ярославке стоит) отличалась от V2 уже больше чем наполовину.

На ней история ракет имеющих хоть какое-то отношение к V2 в СССР и закончилась окончательно и бесповоротно.

Р-1 и Р-2 несомненно имели некое отношение к космонавтике, в ходе экспериментальных запусков оных в них всяких зверюшек засовывали наверно даже чаще чем взрывчатку, что позволило убедиться что зверюшки не особо страдают при старте ракеты, и, стало быть, человек тоже выдержит, но по-настоящему в космос полетели совсем другие девайсы.

… речь шла про импортозамещение фау советскими образцами.

«Импортозамещать» тогда было нечего, кроме потерянных 1939-45.

Получается, что не совсем «первороходцы», не с чистого листа начинали,

Ебстественно, начинали с работ Мещерского/Циолковского конца 19 в. (после чего проблема стала чисто технической) и с Годдарда, РНИИ et al. в 20/30-х (после чего проблема стала организационной).

Между тем, «Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км, в 1944 году.

Мну таки не понял: здесь технический форум или где?

Характерной величиной здесь является \Delta v, а не \Delta h. Для V-2 при стрельбе на максимальную дальность ~300 км \Delta v ~ 1700 м/с. Это ниачом по сравнению с > 7800 м/с для космонавтики.

ЗЫ

Как эти 7800 м/с получить при разумных ограничениях из химии и материаловедения, написал еще старик Циолковский в начале 20 в., так что приоритетные споры смысла не имеют.

Уровень V2 «впечатляющий» был, да. :) У Королёва после буквально пары лет допиливания этой хреновины (при том, что самой хреновины в целом виде не было в наличии, только обломки) надёжность и точность возросли на порядок. И всё равно в серию в итоге не пошло из-за убогости немецкого дизайна. А самим немцам в США понадобилось больше 10 лет чтобы заставить немецкий дизайн работать, и то, только после весьма существенной переработки.

Передергивать тоже не надо. ФАУ-2 была в свое время крупным достижением, не случайно за ее создателями и изделиями гонялись и в СССР и в США. В СССР в 1930-е годы ракетная техника была на передовом уровне, но с конца 30-х и за годы войны сильно отстали, потому что фактически советских ракетчиков разгонали: кого посадили, кого шлепнули. Королеву, между прочим, сильно повезло, что не шлепнули.

Но и считать как некоторые, что у нас космос из ФАУ-2 вырос - это тоже бред.

Между прочим, на ютуб несколько лет назад были выложены советские документальные фильмы по ФАУ-2 для технических специалистов.

Очень интересно и познавательно, простым и ясным языком объясняются сложные вещи.

Изготовление и эксплуатация германской баллистической ракеты ФАУ-2 — Vergeltungswaffe-2 (Часть 1) https://www.youtube.com/watch?v=dKjyNP-9EHo

Изготовление и эксплуатация германской баллистической ракеты ФАУ-2 — Vergeltungswaffe-2 (Часть 2) https://www.youtube.com/watch?v=vw_DZ-AIaps