Типа свободный опорос в связи с недавним решением американского суда

Какое проприетарное поделие стоит декомпилировать нейросетью и теперь уже совершенно легально выложить его сырцы в открытый доступ под свободной лицензией?

Ты мог сделать это и раньше. Легальность для этого не нужна. Тем более, если ты в России или в КНДР или в Китае, тут всё происходящее по дефолту нелегально с точки зрения какой-то там америки. Воруй гусей без оглядки. Странно искать прецеденты, если есть желание. Да и даже в америке придумали даркнет, где пофиг вообще легально ты там что-то сделал или нет.

Если ты можешь декомпилировать и сделать свой дилерский софт, то что там где легально волновать должно в последнюю очередь. При таких способностях, ты бы уже нашёл кому его продать и куда внедрить, автомастерские бы были очень рады.

Какое проприетарное поделие стоит декомпилировать нейросетью и теперь уже совершенно легально выложить его сырцы в открытый доступ под свободной лицензией?

Есть игры, которые при наличии исходников можно было бы улучшить, доработать, осовременить, или сделать на их основе что-то новое. Это не каждая игра, но таких довольно много, поэтому не буду называть конкретных названий, но в целом «игры» пусть будет моим ответом. Также часть виндовых можно было бы скомпилять нативно под Линукс, если бы были исходники (возможно, опять же, после некоторых доработок).

Какое проприетарное поделие стоит декомпилировать нейросетью и теперь уже совершенно легально выложить его сырцы в открытый доступ под свободной лицензией?

вот щас вообще не понял, а зачем себя ограничивать?

любое. всё, какое есть.

Время и ресурсы ограничены, а проприетарного софта слишком много, поэтому нужны какие-то приоритеты.

ну надо freedom@home сделать, всяко интереснее чем инопланетян гонять

freedomcoin, майнящая свободный софт....

ну и сначала нужно декомпилировать все декомпиляторы, на их примере научиться, как они работают... ну а дальше попрёт

ну надо freedom@home сделать

Идея неплохая.

всяко интереснее чем инопланетян гонять

Спорно… Хотя может и интереснее. В любом случае, SETI@home прикрыли уже вроде, если я ничего не путаю.

В любом случае, даже если сделать freedom@home, наверное всё равно имеет смысл иметь какой-то список софта в порядке приоритета (возможно, определяемый голосованием), потому что даже если предположить, что оно даже взлетит, проприетарного софта слишком много, и даже при хорошем вовлечении «переписывание» его всего займёт немало времени.

пусть ии и решает, что важнее

Ты мог сделать это и раньше.

Я-то мог и делал. Для меня никаких проблем никогда и не было.

Меня интересует мнение пассажиров ЛОРа на предмет проприетарщины которую они хотели бы сделать опенсорсной. Раньше некоторые пугались лицензионных ограничений и американского правосудия. Теперь американское правосудие разрешило. Вот и интересно стало, может кто-то перестал бояться и скажет что-то.

свободный опорос

Для Ъ

опорос – появление на свет детёнышей у свиньи и самок ежа, барсука и некоторых других животных

Зачем тратить время и хоть и небольшие, но ресурсы на всякий шлак?

Всевозможные прошивалки от вендоров, которые содержат «лишние» проверки соответствия прошивок тем или иным критериям

В любом случае, SETI@home прикрыли уже вроде, если я ничего не путаю.

Да ладно! Ну тогда вовремя мне фильтр+LNA на 1420МГц приехал. :)

люди тратят миллионы ресурсов видимокарты, чтобы погонять красивую картинку и отвлечь себя на 15 минут. тут кругом вообще всё нерационально :)

Раньше некоторые пугались лицензионных ограничений и американского правосудия.

Не было таких. Разве что пустомели. Кто мог - делал не взирая. Когда ты что-то можешь, ты сначала делаешь, а потом тебя волнуют какие-то абстрактные вещи из-за океана в правовом поле. США чо, экстрадицию тебя из РФ запросят или агента ЦРУ пришлют хату тебе взорвать? Нет же. Так что насрать. Сначала делают, потом думают - если выяснится, что совсем нелегально и хотелось бы сьездить легально в америку, то выкладывают молча в даркнете анонимно.

Да вроде даже давненько уже: https://setiathome.berkeley.edu/forum_thread.php?id=85267

Если, конечно, обратно не разморозили, и я не пропустил.

Теперь американское правосудие разрешило.

Но в твоих домыслах. Но пофиг в домыслах или нет, всё равно патриотам как преграды не было так и нет. Вроруй гусей, режь, убивай. Проблема не в этом, а в жалкой доле процента среди интернет-говорунов, которые это реально могут. Так-то.

В идеале, разумеется в итоге должна получится нейросеточка с готовой моделью натренированной на большинстве распространённых компиляторов и вся ручная работа будет сводиться к чему-нибудь типа makesource -C proprietary-source proprietary.exe и небольшому причёсыванию на предмет удаления из теперь уже совершенно законно твоего кода всяких ненужных тебе проверок лицензий и стука хозяину.

Но для начала надо ограничится одним компилятором и одной целью. Разобраться сколько слоёв и коэффициентов нужно, какая вообще топология должна быть и т.п.

Ну на ЛОРе не только резденты РФ присутствуют же. А в европках, например, ФБР просто может придти и арестовать. Уж не говоря о всяких Филлипинах и пр. Пусть и они теперь выскажутся. Теперь законно это.

Какое проприетарное поделие стоит декомпилировать нейросетью и теперь уже совершенно легально выложить его сырцы в открытый доступ под свободной лицензией?

А зачем зло людям делать?

@token_polyak, шо, задел тонкие коммунистические чувства? Небось от предков перешло?

Мой выбор - дилерский софт для диагностики и настройки автомобилей

а чего ты там хочешь настраивать? По твоему тачка - это такой домашний срвачок на Слаке? Ты понастроишь там себе, а потом тачка в кого-нибудь въедет и убьёт.

а чего ты там хочешь настраивать?

Всё что сочту нужным.

По твоему тачка - это такой домашний срвачок на Слаке?

Намного проще.

Ты понастроишь там себе, а потом тачка в кого-нибудь въедет и убьёт.

Как та партия Тойот или всякие электромобильчики с «автопилотами», да?

Ну так дилерский софт запросто поможет автовладельцу в том числе в том, чтобы такая херня не происходила.

Догадайся, кто больше заботится о безопасности владельца автомобиля и его близких - сраная корпорация, или сам владелец?

Я уж молчу про сотни опций которые вполне положительно влияют на безопасность движения и пассажиров, но тупо отключены софтверно в более дешёвых моделях.

Ну а про отключение всякого ублюдочного говна типа start-stop или всякие необходимые калибровки при замене совершенно банальных запчастюлек я даже начинать не буду.

Мой выбор - дилерский софт для диагностики и настройки автомобилей

Будь я автомехаником - ни за что бы не рискнул пользоваться таким «софтом», по сути отрыжкой бредогенератора. Сэкономить на софте и рисковать попасть на ремонте дорогого авто - такая себе идея. Я ещё пойму использование взломанной нелицензионной копии, там просто отключается/обходится проверка валидности софта, а функционал не затрагивается. И совсем другое дело - полностью переписанный код без гарантий работоспособности.

Отмывание денег исходников.

по сути отрыжкой бредогенератора.

Софтом, сгенерированным нейросетью, обученной на петабайтах мусора с жидхаба и пр. вообще никаким пользоваться нельзя. Даже простенькие скриптики могут устроить полный звездец.

А вот если нейросеть натренирована на соответствие исходника из которого получен бинарный код и исходника который получился при декомпиляции, то это вполне годно. Если при компиляции исходника который сгенерировала такая нейросеть получается идентичный бинарник - то не вижу вообще никаких проблем.

И совсем другое дело - полностью переписанный код без гарантий работоспособности.

Гарантия работоспособности в случае декомпиляции нейросетью обеспечивается очень просто, причём ещё в процессе декомпиляции - если бинарник который получился из сгенерированного кода идентичен проприетарному бинарнику - то какие могут быть проблемы?

Тут вопрос вообще в другом - сколько весовых коэффициентов нужно и какая топология нужна чтобы на 100% влезло любое возможное поведение компилятора. Если оно гарантированно влезает - то нейросеть всегда будет выдавать то, что компилятор превратит в копию проприетарного кода. А если не влезает, то бинарники совпадать не будут и разумеется нейросеть надо расширять/переделывать пока не будет достигнут 100% результат.

Ну а про отключение всякого ублюдочного говна типа start-stop

это единственное, что я хотел бы отключить. Но уже привык на автомате каждый раз жать кнопку отключения у коробки

Кстати, да. Диагностика и всякие прошивки - это та область, в которой очень важна конкретная инфа из конкретной доки разраба, которая обычно вообще никак не выводится из доступной инфы. Всякие кастомные коды, методы аутентификации. Теоретически даже можно окирпичить саму диагностику.

Ты же в курсе, что исполняемый код в ЭБУ - это такой же код, который точно так же можно декомпилировать (на ассемблере прошивки давно уже не пишут) и посмотреть что там все эти коды и пр делают. И точно знать как ЭБУ работает, а не гадать методом тыка при каких условиях он какую-нибудь ошибку выкидывает и от чего на самом деле это, помимо очевидного датчика, может происходить.

Драйверы радиомодулей, плюс что ещё там надо для разблокировки загрузчика без оглядки на вендора, чтобы можно было разблокировать и перепрошить любой телефон.

Драйверы радиомодулей

Да, это было бы интересно и полезно.

чтобы можно было разблокировать и перепрошить любой телефон.

Разблокировать и перепрошить можно практически любой телефон (кроме редких моделей где «SecureBoot» намертво в ROM с initial loader вшит). Достаточно снести родной загрузчик и шей всё что угодно. В большинстве телефонов первичный загрузчик зашитый в SoC грузит всё что угодно с NAND, SD карточки и даже USB флешки. Проблема с телефонами вовсе не в залоченности загрузчика, а в том, что драйвера периферии в т.ч. и радио в юзерспейсной проприетарщине. Вот их надо расковыривать. Тогда и с настоящим линуксом на телефонах проблем не будет никаких.

Надо полагать, что сам по себе прогон кода через нейросеть ни от чего не освобождает: важен результат.

Если в результате получится такой код, что используя только анализ самого кода (как защищенного авторским правом, так и сгенерированного нейросетью) нельзя доказать, что получилось производное произведение (derivative work) – то пожалуйста. Хоть снимай весь процесс генерации на видео и выкладывай в интернет.

А если получится такой код, за который обычного программиста привлекли бы как «вора», то и тут будет то же самое. Нейросетка – лишь инструмент в руках человека.

Техническая проблема тут в том, что чем больше свободы «творчества» будет разрешено нейросетке (чем дальше от оригинала) – тем хуже результат.

Что касается авторского права и нейросеток, то я исхожу из решения суда, ссылку на статью о котором приводил тут (linux.org.ru). Там хоть про книги, а не про программы, но принцип тот же. О принципиально иных решениях судов я не слышал. Слышал еще о каком-то аналогичном.

Спасибо, конечно, очень увлекательно всё это. Но у меня уже есть другая работа. А в свободное время лучше ничего не делать. От работы кони дохнут.

я недавно отломал лицензию у скачивалки видео. уже полтонны курсов скачал безлимитно.

Спасибо, конечно, очень увлекательно всё это.

Ещё как увлекательно.

Но у меня уже есть другая работа.

А это не работа, это разлекуха. С полезным результатом, в отличии от.

А в свободное время лучше ничего не делать.

Ты живёшь чтобы работать, что-ли?

От работы кони дохнут.

Так может ну её нахер, твою работу?

А это не работа, это разлекуха. С полезным результатом, в отличии от.

Я вообще-то в производстве задействован, в его ИТ обеспечении.

Ты живёшь чтобы работать, что-ли?

У меня интересные проекты. Работа с людьми, выяснение их хотелок, формирование спеков. Ну и не сильно напряжённый кодинг. Либеральный бос. Иные о такой работе мечтают.

И в чем вопрос? Что плагиат это плохо? Открыл Америку. Если я заменю в коде for на while, это изменение алгоритма, нет? А вот в суде могут поспорить, буковки то отличаются. Здесь кто больше адвокатам заплатит. Надо относится к кодогенерации, как к живописи или литературе. Все друг у друга крадут и делают вид, что так и надо. Защитить свою интеллектуальную собственность можно только через обскурити.

Я вообще-то в производстве задействован, в его ИТ обеспечении.

Ну так это же работа не бей лежачего. Производство весьма консервативно в смысле IТ и обычно придерживается принципа «работает - не трогай».

У меня интересные проекты. Работа с людьми, выяснение их хотелок, формирование спеков. Ну и не сильно напряжённый кодинг.

И как можно на такой работе уставать, чтобы требовался отдых? На такой работе вообще можно раз в неделю появляться, делать что там нахотели, немножко кодить, а потом заниматься тем, что действительно нравится.

Если бы так было, нас бы давно уже индусами заменили.

Вообще нет в айтишке, где платят деньги, на которые можно прожить, рабочих мест «не бей лежачего».

Либо твой бос индус, либо подчинённые индусы. В крайнем случае (самый худший вариант) коллеги индусы. Но это всё равно лучше, чем какой-нибудь отставной полковник славянин.

Какое проприетарное поделие стоит декомпилировать нейросетью и теперь уже совершенно легально выложить его сырцы в открытый доступ под свободной лицензией?

Никакое. Любое проприетарное поделие ценно лишь тем. что его сумели раскрутить, подсадить на него пользователей, обеспечить поддержку, а вовсе не потрохами.

Никакое. Любое проприетарное поделие ценно лишь тем. что его сумели раскрутить, подсадить на него пользователей, обеспечить поддержку, а вовсе не потрохами.

Я однозначно согласен с этим в отношении всяких фотожопов, автокадов и прочей порнографии.

Но помимо проприетарного софта для каких-то 100% виртуальных задач есть некоторое количество проприетарного софта которое работает с реальным железом. А некоторое проприетарное железо не имеет доступной документации на предмет протоколов, инициализационных последовательностей, и т.п. Таким образом, единственный способ создать открытый софт для работы с этим железом - декомпиляция проприетарного софта и извлечение из него информации о работе с железом.

Есть ещё более мелкая и менее интересная область - проприетарный софт для работы с проприетарными сетевыми сервисами. Например проприетарные клиенты для всяких центразизованных мессенджеров корпораций, которые помимо того что являются мордой к централизованному сервису, ещё и занимаются воровством приватных данных с девайса пользователя. Впрочем, в отличии от софта для работы с железом, тут пока никто не вспомнил ни какой-нибудь вацап, ни другие подобные вещи. Видимо нахер не упёрлись нормальным людям эти сервисы корпораций. Что, несомненно, радует.

Как-то так.

Но помимо проприетарного софта для каких-то 100% виртуальных задач есть некоторое количество проприетарного софта которое работает с реальным железом

Там тоже все завязано на устоявшиеся связи и привычки. Для собственного потребления - сломаете, для коммерции - нет.

Таким образом, единственный способ создать открытый софт для работы с этим железом - декомпиляция проприетарного софта и извлечение из него информации о работе с железом.

Это имело резон лет двадцать назад. Сейчас железо меняется с такой же бессмысленной скоростью, как и софт. Я все реже и реже заморачиваюсь с вниканием в работу какого-либо конкретного железа. И не во мне дело - все чаще встречаю ситуацию, когда владелец какого-нибудь технологического оборудования от пары миллионов и выше обращается к изготовителю за помощью, а те говорят что-то типа «Миль пардон, это оборудование мы уже не производим, не поддерживаем, да и запчасти больше поставщики не производят, но в рамках нашего сотрудничества мы вам заменим его целиком на новое, со свистоперделками и всего за 30% от его цены»

Короче, процесс постоянного переписывания виртуально-ориентированного софта уже сместился в область материальной электроники.

Там тоже все завязано на устоявшиеся связи и привычки. Для собственного потребления - сломаете, для коммерции - нет.

А кто говорит о коммерции? Речь о публикации сырцов проприетарщины под открытой лицензией.

И не во мне дело - все чаще встречаю ситуацию, когда владелец какого-нибудь технологического оборудования от пары миллионов и выше обращается к изготовителю за помощью, а те говорят что-то типа «Миль пардон, это оборудование мы уже не производим, не поддерживаем, да и запчасти больше поставщики не производят, но в рамках нашего сотрудничества мы вам заменим его целиком на новое, со свистоперделками и всего за 30% от его цены»

Именно так и есть, только вот после «Мы это оборудование больше не производим» идёт «Покупайте наше новое оборудование в 3 раза дороже на общих основаниях». В процессе переговоров может быть удастся выжать скидку в 5%, как старому клиенту, но не более. А чаще всего - либо конторы вообще больше нет, и новое оборудование надо покупать у выживших конкурентов, либо контору купил с портохами какой-нибудь холдинг, который запросто может вообще не продать оборудование из-за каких-нибудь сракций.

А кто говорит о коммерции? Речь о публикации сырцов проприетарщины под открытой лицензией.

А в чем сакральный смысл? Ну, опубликовали. Ну, один-два фаната скачают и попытаются поиграться. А производство и рынок давно клепают что-то другое. А через год и это заменят.

А чаще всего - либо конторы вообще больше нет, и новое оборудование надо покупать у выживших конкурентов

Поэтому коммерсантам не в радость связываться с малоизвестными фирмами или пытаться поддерживать самостоятельно через сырцы и самоделкинство. Мало того, все это завязано на такое же скоростное нормотворчество. Только взломали, только приноровились - и вы уже не соответствуете гософту, нормам по выхлопу, экологии, частотному диапазону, санкциям и еще куче требований.

А в чем сакральный смысл? Ну, опубликовали. Ну, один-два фаната скачают и попытаются поиграться. А производство и рынок давно клепают что-то другое. А через год и это заменят.

На рынке останется хренова туча старых девайсов, которые более чем работоспособны и которые не надо будет выкидывать, а будет можно эксплуатировать дальше без проблем. Многие нефанаты заинтересуются, как это фанаты продолжают пользоваться, особенно если девайсы не дешёвые. Многие желающие использовать старые девайсы, смогут задёшево реализовать свои хотелки. Производство наклепавшее чего-то другого будет вынуждено снизить цены из-за того что спрос на что-то другое будет заметно ниже.

Всем хорошо, кроме жадного производителя дропнувшего поддержку с целью вынудить клиентов обновить оборудование которое вполне работоспособно.

Поэтому коммерсантам не в радость связываться с малоизвестными фирмами или пытаться поддерживать самостоятельно через сырцы и самоделкинство. Мало того, все это завязано на такое же скоростное нормотворчество. Только взломали, только приноровились - и вы уже не соответствуете гософту, нормам по выхлопу, экологии, частотному диапазону, санкциям и еще куче требований.

Я часто бываю на куче разных предприятий. и крупных и не очень. 99% готовы поддерживать самостоятельно, если будет возможность обойти искусственные ограничения вендора. Как временные (лицуха закончилась, вендор не продляет, комп сдох, софтина привязана к компу, вендор отказывается старую софтину для нового компа лицензировать) и санкционные, так и в смысле диапазонов и настроек оборудования, например. Вот буквально недавно, на заводе по производству крашенного пластика местные кулибины сломали софт дозаторов на линии и теперь можно без проблем лить аж в 5 раз меньше какого-то компонента. А раньше перерасход у них дикий иногда был. Вендор поддержку вообще дропнул, а раньше предлагал перейти на более дорогие дозаторы типа с большей точностью. Оказалось точность была зарезана в софте, а железки могут и в 10 раз меньше дозировать.

На рынке останется хренова туча старых девайсов, которые более чем работоспособны и которые не надо будет выкидывать, а будет можно эксплуатировать дальше без проблем.

Хотелось бы, но увы.

Как временные (лицуха закончилась, вендор не продляет, комп сдох, софтина привязана к компу, вендор отказывается старую софтину для нового компа лицензировать) и санкционные, так и в смысле диапазонов и настроек оборудования, например. Вот буквально недавно, на заводе по производству крашенного пластика местные кулибины сломали софт дозаторов на линии и теперь можно без проблем лить аж в 5 раз меньше какого-то компонента. А раньше перерасход у них дикий иногда был. Вендор поддержку вообще дропнул, а раньше предлагал перейти на более дорогие дозаторы типа с большей точностью. Оказалось точность была зарезана в софте, а железки могут и в 10 раз меньше дозировать.

Повезло, но в целом это не так. Да и эти рано или поздно упрутся в износ и технологическую скованность. И надо будет не только софт ломать, но и искать малодоступные материалы, запчасти, расходники. Софт в таких ситуациях - это 10% проблемы (но если хотите - можете поторговаться насчет цифры и рассказать что-нибудь типа «а вот здесь вообще запчасти не нужны, а дело только в софте»)

Самопальное творчество плюс хакерство дешевы только на первый взгляд и в очень ограниченном промежутке времени.

Да и эти рано или поздно упрутся в износ и технологическую скованность. И надо будет не только софт ломать, но и искать малодоступные материалы, запчасти, расходники.

А вот тут интересно. Разумеется механика изнашивается. Но изнашивается не узел целиком, а незначительная его часть. Но вендор не продаёт отдельно те части которые изнашиваются, только узел целиком. Изнашивающиеся части, за редким исключением достаточно просты, и их часто можно изготовить прямо на месте. Не говоря уже о профильном предприятии. Ну и всякие подшипники и прочие стандартные части.

Так вот, вендоры потеряют ещё и сверхприбыли от втюхивания целых узлов вместо копеечных запчастей. А предприятия экономят весьма нехилые деньги.

Так что оживление «неподдерживаемых» девайсов - это не только прямая выгода для их пользователей, но и удар по вендорам которые уже в конец оборзели в погоне за сверхприбылями.

Самопальное творчество плюс хакерство дешевы только на первый взгляд и в очень ограниченном промежутке времени.

Вообще-то то, что ты называешь «самопальное творчество» - это будущее. И потихоньку это будущее наступает. Дешёвый 3D принтер на предприятии может экономить 100500 денег если на нём печатать какой-нибудь нужный пластиковый расходник, который у вендора стоит 5000 рублей, а пластика на него уходит при печати на 30 рублей. Поэтому уже давно 3D принтер на производстве - это не придурь, а экономия. Некоторые внезапно обнаружили, что отливать алюминиевые детальки это не просто, а очень просто. А токарный и фрезерный в ремонтном цеху легко делают из такой отливки запчасть которая продаётся вендором только в составе узла за 100500 денег.

Ну и так далее. Вендоры, пытаясь вендорлокнуть потребителей и навязать сервис исключительно в виде замены узлов, на самом деле породили целую ответную волну. Быстрое снятие с поддержки эту волну только разгоняет.

Современные технологии позволяют сделать почти любую запчасть не то что на производстве, но и даже дома в гараже. И количество технологий становящихся доступными для «самопального» повторения растёт с каждым днём.