Сказ о том, почему в десктопном клиенте Max'а нужно закрывать меню не отходя от кассы

Наш saahriktu сломался?
С каких пор ты вдруг пользуешься bloatware? /=

Окружение, если что, Hyprland (Wayland).

Ахтунг! Алярм! У saahriktu угнали аккаунт!

Надо было ставить через flatpak (зачем?).

Wayland

Хмм, что могло пойти не так?

Дык всю страну на него пересаживают же. Пока что активно не юзаем, просто держим на всякий случай как запасной аэродром если кроме него и «Вконтакта» с «Одноклассниками» всё остальное будет совсем всё. Впрочем, конечно, должны остаться ещё jabber и IRC, только ими теперь уже будут пользоваться не только лишь все, мало кто сможет это сделать из-за отсутствия желания красноглазить.

просто держим на всякий случай как запасной аэродром

То есть оно внедряется под молчаливое согласие самых ярых консерваторов… Если они смогли сломать тебя, значит они уже победили. (=

Помянем.

должны остаться ещё jabber и IRC

После того, как отвалился доступ к одному из серверов, я отказался от мессенджеров вообще. Голубей, впрочем, ещё не стал разводить.

В любом случае, этого bloatware под мою ОС нет, и слава Котоне! (=

молчаливое согласие

Не совсем. Я продолжаю активно юзать Telegram. И планирую продолжать это делать.

Telegram

Тоже bloatware.

Какой-нибудь Matrix я бы ещё понял, оно хоть и bloatware (особенно серверная часть), но хотя бы open-source.

Ну, что поделать. Ценность мессенджеров определяется количеством людей, которых там можно найти. По этому критерию на сегодняшний день Telegram'у просто нет конкуренции. И Max в этом смысле ему очень сильно уступает. И если оставят только его, то это будет очень печально. Но в Max'е хотя бы кто-то есть. Jabber'ом и IRC'ом теперь, к сожалению, только 3,5 красноглазика пользуются... А с самим собой разговаривать можно и без мессенджеров, да.

Резонно.

Оказалось, что это было потому, что… я в клиенте Max’а из https://download.max.ru/linux/alt/ клацнул на зелёный «+», вылезло меню, и я забыл его закрыть. А в другом софте это, соответственно, обрабатывалось как зажатый модификатор. Закрыл то меню в клиенте Max’а и всё стало OK. Вот так вот.

Именно таким вот образом работает абсолютно всё от компании «ВК» — через одно место. Начиная с их соцсети ВК и ВКВидео, которые постоянно тормозят и фризят, заканчивая вот этим вот.

С каких пор ты вдруг пользуешься bloatware? /=

Каким именно? Telegram или WhatsApp?

То есть оно внедряется под молчаливое согласие самых ярых консерваторов

Консерваторы используют WhatsApp. Либералы — Telegram.

Кто «держим»?

Jabber'ом и IRC'ом теперь, к сожалению, только 3,5 красноглазика пользуются... А с самим собой разговаривать можно и без мессенджеров, да.

Можно и с другими людьми разговаривать без мессенджеров, и даже без интернета и вообще без электронных устройств. Что и является наилучшим способом.

Пользуясь случаем, хочу напомнить, что подозрительный софт лучше запускать в отдельной песочнице. А лучше в полной виртуалке, и без nested virtualizatioin. Совсем хорошо, если эта виртуалка на не основном компе.

Кто надо.

Далеко не у всех есть с кем общаться в реале.

Сабжевый софт не столько подозрительный сколько кривой.

Не с кем общаться - не общайся.

Есть с кем. В интернете. Все остальные люди в интернете тоже так делают.

Печально, когда твоё с кем-то общение прибито к чьему-то коммерческому зонду.

А у меня внезапно вопросы к wayland. Я воробще нормально к нему отношусь, и не пользуюсь только потому что «работает не трогай», но…

Он же заявлялся как надёжная изоляция приложений одного от другого? С какой стати глюки одного приложения воздействуют на другое? Или это просто особенность hyprland?

P.S. Я гораздо больше склонен полагать в банальную кривизну чем в то что это торчит наружу кусок бэкдора по воздействию на другие окна.

С какой стати глюки одного приложения воздействуют на другое?

По ходу, через композитор.

Эх, печально другое - то, что мы живём в эпоху, когда чипы переусложнены во много раз по сравнению с чипами 1990-х и не могут работать без непонятных бинарников (фирмварей). Печально то, что браузеры (по крайней мере, поддерживающие весь современный функционал) распухли до масштабов целой ОС. 5 новых пустых вкладок в Brave жрут столько оперативки, сколько не было на моём первом ПК, куда я, на минуточку, ставил Red Hat 7.2 (Enigma) и Debian 3.0r2 (Woody), и они там весьма бодро летали со всей многозадачностью. И да, при этом можно было комфортно сидеть в KDE 2 или KDE 3. В общем, всё, включая железо, стало более раздутым, более непонятным и более глючным.

Вот это печально. Остальное на этом фоне - мелочи.

Сабжевый софт не столько подозрительный сколько кривой.

Супер подозрительный. И кривой тоже, да.

Вообще телеграм оперсорс. По крайней мере клиент, что происходит на сервере - знает только Пашка и его гоблины.

Вообще телеграм оперсорс. По крайней мере клиент, что происходит на сервере - знает только Пашка и его гоблины.

Для работы нужен аккаунт GCP и конфигурация проекта в нем - в Android уведомления работают через какую-то облачную очередь, если я правильно помню. Согласен, что без возможности поднять свой сервер, пользы в доступности кода клиента мало.

https://download.max.ru/linux/alt/

чего то не открывается, что только с alt пускают?

Пока что активно не юзаем, просто держим на всякий случай как запасной аэродром если кроме него и «Вконтакта» с «Одноклассниками» всё остальное будет совсем всё.

«ѧковебратеебилежѧ» (c) - бери jabber и настраивай в нём транспорты.

красноглазить

- это про matrix, jabber для людей.

чего то не открывается, что только с alt пускают?

Да, это только для ALT'овского apt-get'а, чтобы он мог скачать оттуда .rpm пакет.

Можно и с другими людьми разговаривать без мессенджеров, и даже без интернета и вообще без электронных устройств. Что и является наилучшим способом.

Ну, тебе, конечно, хорошо так рассуждать - сам с мамой и папой живёшь, пошёл на кухню и поговорил. Но не у всех людей родственники/друзья живут в шаговой доступности.

В общем, всё, включая железо, стало более раздутым, более непонятным и более глючным.

На счёт «более глючным» за себя говори - у меня всё работает, обновляется и ничего не глючит и так уже не один год.

Попробуйте, например, обновить ядро.

А мы вступили в эру слишком бажных ядер Linux, когда не только не в longterm ядрах встречаются критические баги, но и когда в новых ядрах вообще перепиливают целые подсистемы, при этом выпиливая workaround'ы багов железа.

В итоге теперь возможны ситуации, когда нужно подбирать версию ядра Linux под конкретное железо. Именно по этой причине на десктопе (AMD Ryzen 9 3900X/AMD Radeon RX 6400) я откатился до версии 6.6 (как минимум, из-за багов amdgpu на моей видеокарте; и да, они присутствуют и в 6.12, и в 6.18), а моему неттопу (AMD Ryzen 9 5900HX на мат. плате «Default String» (по крайней мере, так прописано в прошивке)), по ходу, версии новее 6.1 противопоказаны - иначе рандомно перезагружается (не больше нескольких раз в сутки, но это всё равно больше чем 0).

на мат. плате «Default String»

Но виноват, конечно, линукс :))

Сабжевый софт не столько подозрительный сколько кривой.

Любой софт без открытых исходников — подозрительный.

Софт без открытых исходников, который на государственном уровне пытаются втюхать как можно большему числу людей, при том, что государство очевидно заинтересовано в получении информации о гражданах — подозрительный вдвойне.

При этом подозрительный софт может быть очень кривым, а может работать как часы (но не в смысле только время показывать и больше ничего не делать).

Ну и особо кривой софт тоже порой как-то спокойнее в песочнице запускать, независимо от подозрительности. Мало ли какие там баги, и где из-за лишнего пробела он вместо удаления своего временного файла тебе пол-хомяка снесёт.

А чё его (ядро) обновлять? У меня стоит 6.8.0-52-generic. Временами приходят какие-то апдейты на него. Всё работает, проблем с совместимостью с железом и какими-то глюками нет. Как говорится: поставил, настроил и забыл — работай, смотри замедленные видео в замедленном интернете, играй в любимые игры и жди, когда наконец-то прилетят инопланетяне и закончат весь этот п… идиотизм, который я наблюдаю последние годы.

я откатился до версии 6.6 (как минимум, из-за багов amdgpu на моей видеокарте

С версии 6.8 или последнего?

Ну т.е. переключение раскладки в Линуксе сделано через жопу, но виновато приложение?

Причём тут переключение раскладки? Речь о том, что открытое меню почему-то работало как зажатый шифт (или контрол, я не понял, но не суть). И это не «в Линуксе», а, видимо, в Hyprland. Ну и да, если приложение шлёт композитору информацию о том, что пользователь зажал какую-то клавишу, а он не зажимал — это не нормально. Должен ли композитор ограничивать приложения друг от друга в этом плане? Да, должен, в этом есть и косяк Hyprland’а тоже. Но не только.

Ставить мах, да ещё и запускать его без песочницы, чтобы проверить, как это работает в других композиторах, или в иксах, я конечно же не буду. Мне интересно, но не настолько, а разворачивать ради этого виртуалку мне лень. Да и вообще не факт, что это меню можно открыть без регистрации в этом (чего я, естественно, точно делать не собираюсь).

вылезло меню, и я забыл его закрыть

Стандартный иксовый баг. При открытии меню весь ввод перенаправляется в это окно, перестают работать даже глобальные горячие клавиши. Поэтому нельзя сделать скриншот через PrtScr при открытом меню, поменять раскладку и так далее.

При этом, обычно приложения закрывают меню при потере фокуса. Поэтому если ты открыл меню и переключился на другое окно, ввод восстанавливается и всё работает как обычно.

Но это держится на доброй воле разработчика приложения и/или тулкита. Если меню не закрывается - ввод по-прежнему отправляется туда. Более того, такие окна меню ещё и показываются поверх всех. Такое можно заметить, если приложение открыло меню и зависло.

В целом, wayland должен был исправить эту проблему, поскольку тут композитор, который может управлять окнами меню по-своему. Но тут, очевидно, Xwayland, поэтому какие-то глюки для совместимости (?) то ли решили оставить, то ли не связывались.

Напиши в поддержку hyprland, иксы тут починить невозможно, а с wayland есть шанс.

Поэтому нельзя сделать скриншот через PrtScr при открытом меню, поменять раскладку и так далее.

Фига себе, поделка…

Но тут, очевидно, Xwayland

Вон оно что… Да, это объясняет, почему так. А то для меня тоже было удивительным, что в Hyprland как в иксах. В вяленом обычно этой проблемы как раз нет (о чём некоторые фанаты зачем-то порой говорят как чуть ли не о главном преимуществе, что забавно).

а с wayland есть шанс.

Чо-та ржу.

Только что в Max под Debian открыл меню, переключился в другое приложение. Всё вводится, раскладка переключается.

Debian, KDE под Wayland, версия Max 26.2.2

Есть версия, что MAX закрыт для большей государственной секурности, поскольку его тесно интегрируют с Госуслугами. Мол, мало ли какой крякер по исходникам вычислит уязвимость и поскачивает персональные данные.

Не всегда воспроизводится, да.

Есть версия, что MAX закрыт для большей государственной секурности, поскольку его тесно интегрируют с Госуслугами. Мол, мало ли какой крякер по исходникам вычислит уязвимость и поскачивает персональные данные.

Это называется security through obscurity и является показателем профнепригодности того, кто это придумал.

Но нет, я не думаю, что в этом реальная причина. Они открытость, скорее всего, даже не рассматривали.

Баг в amdgpu заметил только когда уже было ядро 6.17. До этого он не проявлялся. Начал последовательно откатываться на предыдущие и там он тоже уже проявлялся. Возможно, бэкпортировали.

Может и так.

«ѧковебратеебилежѧ» (c) - бери jabber и настраивай в нём транспорт

и как минимум server-side history в результате будет недоступна?