Сказ о том, почему в десктопном клиенте Max'а нужно закрывать меню не отходя от кассы

Аргумент о недостижимости идеала является оправданием.

Только с точки зрения перфекционистов.

Нет, оправданием он является с любой точки зрения. Но только с точки зрения перфекционистов он имеет хоть какой-то смысл, остальные понимают, насколько это оправдание глупое.

Причём это «дурной перфекционизм». Контрпродуктивный. Бывает перфекционизм, ведущий к повышению качества производимых человеком вещей. Бывает такой, который работает так же, но слишком сильно — мешает закончить. А бывает вот такой, который приводит к деградации.

Остальные люди понимают, что жить и делать дела необходимо даже в неидеальных условиях.

А перфекционист просто сидит и ждёт у моря погоды свой идеальный инструмент, отвергая всё остальное. Например, если весь интернет начнёт требовать жирнющий браузер, без которого ничего не будет работать, то он просто пойдёт к провайдеру и отключится. И будет жить без интернета.

Я знаю, я сам был таким.

Так теперь у тебя противоположная крайность — вместо того, чтобы хотя бы стремиться у лучшему, в ход идёт «раз идеал не достижим, то хоть трава не расти». Это всё тот же перфекционизм, только его разочарованная сторона.

На ЛОРе подобное у многих это почему-то в части безопасности проскакивает. Типа «раз условный гугл всё равно всё сможет взломать, если сильно захочет, то и смысла нет ничего делать, забью на безопасность болт окончательно и буду использовать везде один пароль». Глупость несусветная. И всё тот же юношеский максимализм, кстати. Просто в другую сторону.

Нет, я продолжаю стремится к лучшему, только теперь без перегибов.

В частности, например, я потому и перешёл на Hyprland, что он минималистичнее KDE, с которого я на него перешёл. Да, в чём-то Hyprland может быть и пожирнее того же FVWM'а, только вот в FVWM'е с переходом на разрешение 2560x1440 у меня начала тормозить графика. А в Wayland'е она на таком разрешении у меня не тормозит.

Ценность мессенджеров определяется количеством людей, которых там можно найти.

Ты не поверишь, но если люди желают чтобы ты их нашёл, то ты без проблем их найдёшь в абсолютно любом мессенджере. Потому что способ связи при желании эту связь организовать - вторичен. Если ты хочешь найти каких-то людей, которые есть только в каком-то убогом проприетарном мессенджере и не собираются изучить что-то другое, чтобы получить возможность общения с тобой, то подумай 100500 раз - а нужны ли тебе такие люди на самом деле?

Этот дебильный аргумент - «все же сидят в <название очередного проприетарного централизованного мессенджера>» может в какой-то степени являеться аргументом только для какого-нибудь спамера или маркетолога.

Самое интересное что вяленый должен был от такого поведения и защищать. Однако глядишь ты фокус ввода можно утащить глобально.

Выше уже говорили про те же домовые чаты. Попробуйте на практике организовать такой в своём подъезде в Jabber/Matrix/IRC на выбор. Желаю удачи в этом нелёгком деле.

Многие люди в плане технологий довольно инертны и юзают только то, что им прывычно, не желая переучиваться. И в свою очередь могут думать также, что если, например, люди не ставят их любимый WhatsApp, то, значит, они не желают с ними общаться.

Ну во-первых конечно правильно сказали сам виноват. надо было ставить через flatpak. Там помимо всего прочего хотя бы ещё защита от лишнего доступа к файлам и доступа к dbus есть.

Но главное - это в другом: то какие клавиши посылаются приложениям определяет композитор. А не какое-то там отдельное приложение которое взяло и резко захватило ввод. Походу вяленый шерето

Выше уже говорили про те же домовые чаты. Попробуйте на практике организовать такой в своём подъезде в Jabber/Matrix/IRC на выбор. Желаю удачи в этом нелёгком деле.

У меня на практике давным-давно организован общедомовой чат моего дома в XMPP. Ещё туда сыплются уведомления о пропадании электричества, проблемах с водой в скважине и всё такое.

Никаких проблем вообще нет. Ни единой.

И в свою очередь могут думать также, что если, например, люди не ставят их любимый WhatsApp, то, значит, они не желают с ними общаться.

Ну и пусть общаются там с себе подобными, в чём проблема-то?

И в свою очередь могут думать также, что если, например, люди не ставят их любимый WhatsApp, то, значит, они не желают с ними общаться.

К ним можно применить тот же приём. Причём если ты скажешь, что именно ватсап неприемлим (и даже назовёшь причины) и скажешь, что есть множество вариантов: Jabber, Matrix, IRC, Jami, Tox, например, то будешь в более выгодной позиции, ведь ты не ставишь ультиматум, а предоставляешь выбор — и уже собеседник выглядит тем, кто «не хочет общаться».

Всё зависит от композитора, да, а я юзаю старую версию, поскольку пользуюсь стабильной веткой дистрибутива, в которой нет новых версий компилятора чтобы собрать более новую версию Hyprland. А в новых версиях это уже может быть давно исправлено, да.

У меня Hyprland 0.42.0. Последняя версия: 0.53.3.

Это термин такой сантехнический - «водопровод разморозило» - разорвало трубы

У меня был чат соседей, а домоуправ через дорогу. А вот личные сообщения домоуправу в whatsapp больше не прокатит :( - теперь все косяки печатать и нести.

Но вопрос был именно «зачем». С какой целью, ради чего?

Затем, чтобы обсуждать локальные вопросы и проблемы дома. В идеале.

Затем, чтобы обсуждать локальные вопросы и проблемы дома. В идеале.

Ну вот например, какие?

Я просто ни разу не пользовался, и как-то даже не особо понимаю, что там обсуждать. Искать, у кого музыка играла в 23:05, когда разрешено только до 23:00? Ну так это можно полицию вызвать, если так сильно напрягает, как тут обсуждение поможет?

А какие-то очень редкие важные вопросы всё равно обсуждаются лично потом — ведь всех в этом домовом чате всё равно собрать никогда не выйдет. У меня вот, когда шлагбаум ставили, тётка ходила по всем квартирам, собирала подписи, кто за, кто против. Я проголосовал против, но они всё равно поставили… И вряд ли бы домовой чат мне тут в чём-то помог.

Ну вот например, какие?

Включи воображение то… Неправильная парковка, снег/наледь на балконах/козырьках, аварийное отключение воды/электричества/whatever, дополнительное тыканье мордочкой должников, уборка чего угодно и т.д. и т.п.

Неправильная парковка, снег/наледь на балконах/козырьках, аварийное отключение воды/электричества/whatever, дополнительное тыканье мордочкой должников, уборка чего угодно и т.д. и т.п.

Ну вроде примерно понял…

Наверное просто для меня всё это неактуально просто. Автомобиля у меня нет, и мне пофиг, кто как паркуется. Со снегом/наледью вообще никаких проблем никогда не испытывал. А аварийные отключения бывали слишком уж редко, чтобы ради них чатик заводить, хочется надеяться, что чаще не станут (больше всего бесят странные отключения электричества на 2–5 секунд — чуть ли не каждый год случается, а то и дважды, но их обсуждать бессмысленно). Зачем тыкать мордочкой должников, я вообще не понимаю, это их личные отношения с соответствующими структурами — пусть они и разбираются.

Но я примерно понял, да. Как хорошо, что мне как-то вот не приходится тратить на это всё своё время и нервы… Нервы наверное не совсем точно здесь, конечно, как бы это лучше сказать… когнитивные ресурсы наверное. В общем — что голова этой всей фигнёй не забита.

Но я примерно понял, да.

Нет, ты не понял, это для чего в идеале создаются подобные чятики. В реале там почти всегда творится ужасный ужас, ибо несколько тёток с низким интеллектом, но избыточным свободным временем превращают практически любое здравое обсуждение в срач. Если нет жёсткой модерации, конечно.

Это я понял, да. Теперь вдвойне рад, что никогда не приходилось там сидеть. :)

Но мне хотелось узнать, зачем так многие туда ломятся, просто и в этой теме и в других на ЛОРе постоянно эти домовые чаты всплывают, ради которых у людей все эти ватсапы и максы. Вот интересно было, зачем оно всем так надо вообще.

Как правило, чтобы дружить вместе против УК.

Уже ответил

Это в какой стране?

Германия.

Когда у тебя дом 13 квартир, ты просто звонишь соседу. А в «новеньких» не-клоповниках всё как в фильме «высотка».

Учитывая, что whatsapp — перепиленный ejabberd, несовместимость xmpp c мобильными сетями сильно преувеличина. Мне кажется, когда мобильные сети пошли вверх, популярность jabber’а была уже на спаде, поэтому сначала сил не хватило, а потом всё захватил поганый вацап и технические исправления джабберу уже не помогли.

Кроме того, написать мобильный клиент сложнее, но протокол сам по себе тут ни при чём.

Ещё и до нумерации квартир здесь не додумались, отчего бывает (но очень редко), что письма теряются, когда не очень грамотный курьер не может найти почтовый ящик. Ну, так уж тут сложилось исторически.

Есть проприетарный Teams,

Самый тормозной и убогий мессенджер. Ещё и с микрофоном работает не всегда корректно и это прям нереально раздражает, ты думаешь, что микрофон работает (потому что так нарисовано в интерфейсе), но фигушки, тебя никто не слышит. А узнаешь ты, что твоё «привет, доброго дня, коллеги» затерялось среди прочих, только в середине созвона. БЕСИТ!!!!

А я и не звоню соседям. В дверь если только, и то примерно раз в 10 лет. Последний раз было, когда у соседей сверху трубу прорвало, и они меня заливали — поднимался и звонил в дверь, соответственно. И вряд ли в этой ситуации мне бы пришло в голову открывать вместо этого домовой чат даже если бы он у меня был, независимо от того, насколько высок этот дом :)

Ещё и до нумерации квартир здесь не додумались

Дикари! ©

Если вы любите людей больше чем технологии, то вам быть может не захочется их мучить своей айтишной фигнёй. Также кроме людей есть ещё и сообщества. Вацап используется в моём спортклубе (сотни полторы человек) и телеграм в церкви (неисчеслимо. несколько сотен потенциально, но в чате чуть больше двухсот человек сейчас). Вместе с домовым чатом это с полтыщщи слабо связанных со мной и друг с другом человек. Чем их всех по одному убеждать (и учить) переходить на джаббер, я лучше в лес уйду, благо их тут в количестве.

Окружение, если что, Hyprland (Wayland).

Ахтунг! Алярм! У saahriktu угнали аккаунт!

Да уже год как.

Можно и с другими людьми разговаривать без мессенджеров, и даже без интернета и вообще без электронных устройств.

А что делать, если собеседники находятся на расстоянии?

Что и является наилучшим способом.

Для посещения ЛОРа нужны электронные устройства. Пароль?

Общение - социальная потребность человека.

1. Печально. Но вариант «прекратить общение» тоже такой себе.

2. XMPP/Matrix/IRC/Tox и пр. - коммерческие зонды?

Наверное просто для меня всё это неактуально просто.

Это для всех может быть актуальным. Представь, ты ушёл из дома до вечера, а у тебя трубу прорвало. Если у тебя есть домовой чат, то соседи тебе напишут, ты примчишься, и сможешь минимизировать ущерб. А если нет - то зальёшь весь стояк, тебе взломают дверь, и прочие весёлые радости. Это просто один пример.

К сожалению, Dimez прав и насчёт отрицательных «нюансов» домовых чатов:)

Не вижу даже капли разумности во многих современных решениях. «Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» (ц).

Если вы чего-то не понимаете, то может быть проблема в вас?

Да я понял, понял. Ты сторонник варианта «тайная ложа» (непостижимая логика для простых смертных). Удобная теория.

Вот интересно было, зачем оно всем так надо вообще.

В хрущевке не нужно. В новостройке довольно много специфики:

• Разобщенность городского социума доведена до крайности: в лицо ты соседей едва ли знаешь, а местных агрегаторов сплетен, как правило, нет: все живут своей жизнью. Чаты таки позволяют это скомпенсировать.
• Больше людей-перфораторов.
• Больше детей. Мне даже кажется, они в новостройках более шумные, потому что предоставлены сами себе, пока родители работают. Ну и сами родители более пассионарны.
• Больше молодежи среди арендаторов, а это в том числе посиделки под музыку, в том числе в неразрешенное время.
• Больше бойлеров и гигиенических душей, часто без обратных клапанов. Однажды кто-то обязательно начнет лить горячую воду в холодный стояк (ненавижу!)
• Тебе, наверное, хотелось бы знать, почему один из трех лифтов не работает и когда починят.
• Самоуправление. У нас тут ушли от УК и организовали ТСЖ. Второй или третий год пытаются собрать на генератор.

Dimez выше правильно отметил про срач. Только обычно срач - это не флейм, а флуд, паника, раздувание из мухи слона, бредовые идеи, избыточное эмоционирование, неумение отправить несколько предложений одним сообщением.

Зачем тыкать мордочкой должников, я вообще не понимаю, это их личные отношения с соответствующими структурами — пусть они и разбираются.

Тут проблема такая, что не личные. Нормальные граждане дома оплачивают так или иначе долги неплательщиков.

Тебе, наверное, хотелось бы знать, почему один из трех лифтов не работает и когда починят.

Открыл для себя приложение, оставляю заявки на проблемы напрямую, чинят максимально оперативно, пруфы в виде фоток. Пока остальные в чятике срутся «боже, опять сломали ххх, ну сколько можно, следите за своими детьми, а вот в наше время, а вот при товарище…»

P.S. Провёл как-то эксперимент, не оставлял заявку на замену перегоревших ламп на этаже. Кто-то сделал заявку, когда оставалась последняя лампа (из ~10, ггг)

Однажды кто-то обязательно начнет лить горячую воду в холодный стояк (ненавижу!)

Да это же я!

Это для всех может быть актуальным. Представь, ты ушёл из дома до вечера, а у тебя трубу прорвало. Если у тебя есть домовой чат, то соседи тебе напишут, …

… то приду домой, увижу последствия катастрофы, потом уже, когда таки наконец окажусь за компьютером, узнаю, что мне оказывается что-то там писали.

Ах вот ты где. Я давно тебя искал.

:)

У 99,999% людей мессенджеры на смартфоне, а не на компе, хорош уже.

В хрущевке не нужно. В новостройке довольно много специфики:

Разобщенность городского социума доведена до крайности: в лицо ты соседей едва ли знаешь, а местных агрегаторов сплетен, как правило, нет: все живут своей жизнью. Чаты таки позволяют это скомпенсировать.

Так это тот самый плюс, который как раз не хочется нивелировать домовым чатом. Не знаю я их, и знать не хочу. Ну соседей по лестничной клетке знаю в лицо, некоторых даже по именами. Этажом выше и ниже — знаю в лицо, здороваюсь, по именам в основном не знаю. Остальных даже не знаю, а они меня. И зашибись.

Больше людей-перфораторов.

А как против них поможет домовой чат? Если он в разрешённое время перфорирует, то хоть всем чатом на него обозлитесь, что вы ему сделаете? А если в запрещённое, то без всяких чатов полиция разберётся.

Больше молодежи среди арендаторов, а это в том числе посиделки под музыку, в том числе в неразрешенное время.

Аналогично. Ну наверное тут можно собраться толпой и прийти, если не хочется полицию вызывать, а идти одному стрёмно — мало ли как отреагируют.

Остальное для меня, к счастью, неактуально. Хотя, наверное, если бы у меня вместо холодной воды текла горячая, и мне надо было с этим разобраться, я бы специально по этому поводу таки зашёл в домовой чат (если он тут вообще есть…). Правда после решения проблемы, этот мессенджер я бы туда, скорее всего, больше никогда не заходил, а мессенджер не запускал…

Тут проблема такая, что не личные. Нормальные граждане дома оплачивают так или иначе долги неплательщиков.

Это как? O_o

У меня такого нет. Всё по тарифам. За неплательщиков ни разу не платил. Хотя они есть/были — видел позорные списки на двери в подъезд.

У 99,999% людей мессенджеры на смартфоне, а не на компе, хорош уже.

1. Это попросту неправа. Смартфоны в принципе есть у гораздо меньшего процента населения даже России, не говоря уж о Земле, а уж мессенджеры с домовыми чатами на них подавно. Хватит выдумывать проценты из головы, что за новая мода на ЛОРе.
2. Я ж никого не пытаюсь ни в чём убедить. Он мне пишет «представь себе ситуацию: ты то-то и то-то». Ну я представил, и говорю, как было бы именно у меня ¯\_(ツ)_/¯.
3. Данный топик начался в принципе с поведения маха именно на компе, а не на смартфоне ;)

Облом, другой сосед страшно разозлился, пришлось обратный клапан врезать.

Смартфоны в принципе есть у гораздо меньшего процента населения даже России.

Ты прочитал и осмыслил текст явно не тем. Я не писал, что мессенджеры есть у 99.999% населения.