LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Хм, получается, подводная лодка без движущихся частей возможна?

 , , , ,


0

1

Сабж

Несмотря на то, что долгое время гребной винт и его производные остаются главным элементом для перемещения водных судов, альтернативные варианты также разрабатываются. Одним из любопытных вариантов является магнитогидродинамический двигатель, который использует силу Лоренца для движения судна по воде, задействуя проводящую морскую воду в качестве рабочей среды. Первое и единственное судно с таким двигателем было построено в Японии.

Несмотря на простоту принципа работы магнитогидродинамического двигателя, до сих пор существовал лишь один полноразмерный прототип судна, которое даже перевозило людей. Речь идёт о судне «Ямато-1», созданном в 1992 году. Недавно в интернете появилось любопытное видео о нём, в котором рассказывается, что большую часть времени «Ямато-1» простояло без дела в Морском музее Кобе, пока несколько лет назад не было утилизировано.

Существует два типа магнитогидродинамических двигателей: кондукционный (с использованием электродов) и индукционный (использующий магнитное поле). Двигатель, применявшийся на «Ямато-1», относился ко второму типу. В нём использовались сверхпроводящие катушки, охлаждаемые жидким гелием. Ионы солей из морской воды ускорялись при взаимодействии с магнитным полем и таким образом создавали тягу.

Главный недостаток двигателя «Ямато-1» заключается в его низкой эффективности. Рабочий КПД установки составлял всего 15 %, а максимальная скорость движения, которую она позволяла развить, — около 15 км/ч. Хотя разработки в этом направлении не прекратились полностью, фундаментальная проблема заключается в том, что морская вода сама по себе не является идеальной рабочей средой. Это означает, что суда, подобные «Ямато-1», вероятно, так и останутся технологическими диковинками. При этом, несмотря на футуристичность данной технологии, построить собственный магнитогидродинамический двигатель достаточно просто даже в домашних условиях.

Даже, скорее, не лодка, а торпеда. Жидкий гелий сейчас легко заменить на азот и ВТСП. Ну, да, магнитное поле там будет пожиже, скорость пониже, поставить ёмкие аккумуляторы…

★★★★★

Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Ну ты не торопись с выводами, подумай еще, вдруг все-таки невозможна.

thesis ★★★★★
()

А зачем она? Ну вот военных пл интересуют в силу их скрытности. А тут какая скрытность, если оно магнитными полями «светит» на километры?

cobold ★★★★★
()

Даже, скорее, не лодка, а торпеда. Жидкий гелий сейчас легко заменить на азот и ВТСП.

И цена будет такая у торпеды, что ее дальше опытного образца не выпустят.

Ну, да, магнитное поле там будет пожиже, скорость пониже, поставить ёмкие аккумуляторы…

То есть такие характеристики, что она уступает всему, что уже есть.

dicos ★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Тут фишка в том, что пока детекторов магнитный полей на военные корабли не ставят, т.к. с этой стороны опасностей не ждут.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dicos

И цена будет такая у торпеды, что ее дальше опытного образца не выпустят.

Ну, это нормальный ход военной инженерной мысли, вундервафли, они дорогие, да.

То есть такие характеристики, что она уступает всему, что уже есть.

Акустикой её не обнаружить

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

/хмыкая/

Внезапно, поиск лодок магнитометрией по аномалиям в магнитном поле земли разработали в первую мировую и использови уже во вторую. Сейчас он отодвинут в сторону, поскольку другие методы ищут лучше, но как только кто-то вздумает изобразить из себя такой роскошный маяк - вернут моментально.

hungry_ewok
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Акустикой её не обнаружить

Мне почему-то кажется, что размеры торпеды будут с обычную дизельную подлодку. А их легко обнаруживают по фотографиям со спутников.

dicos ★★★
()
Ответ на: комментарий от dicos

Да, размеры неплохо было бы посчитать

tiinn ★★★★★
() автор топика

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайна_двух_океанов, Григорий Адамов, 1938 г.:

В романе упоминаются многочисленные фантастические научно-технические новшества, используемые на «Пионере». Корпус подводной лодки сделан из сверхпрочного сплава, который позволяет ей погружаться на любые океанские глубины. Источник энергии подводной лодки — термопара, концы которой находятся на разной глубине. Полученное электричество накапливается в супераккумуляторах и используется для электролиза воды. Полученные водород и кислород используются в импульсном детонационном реактивном двигателе. Кроме того, имеется возможность нагревать обшивку корпуса до температуры кипения воды, что позволяет снизить сопротивление движению (паровая смазка) и развить скорость, при которой плавание от острова Пасхи до Владивостока занимает четверо суток (то есть более 92 узлов).

На лодке установлена развернутая система сонаров, способная давать изображение, и запускаемые в подводное плавание и в полет два беспилотных аппарата с видеокамерой, работающей в инфракрасном диапазоне. Лодка вооружена ультразвуковым излучателем, приводящим к «разрушению молекулярных связей материи».

Экипаж лодки может выйти за борт на морское дно в водолазных скафандрах уникальной прочности, автономности и скорости плавания. К ним придаются пистолеты, действующие по тому же принципу, что и основное оружие лодки. Для расстёгивания скафандра используется электрод-игла, которым надо провести по шву, отчего он распадается.

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Акустикой её не обнаружить

Вы же в курсе, что в 21 веке «обнаружение акустикой» означает НЧ-подсвет? Там все достижения скрытности сразу выходят в трубу, дальности огромные, объекты жирные.

mikhalich ★★
()

Даже, скорее, не лодка, а торпеда.

Booty-скаф 😊

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Аккустика не шумит так сильно на сотни километров. Вода - дико хороший проводник. Ну и возможно можно очень быстро разогнать (если реактор внутрь ядерный поставить и не жалеть энергию с КПД). Грубо говоря винт сломается от слишком больших оборотов а тут нечему ломаться. КПД правда говно скорее всего, но если ядерка то пофиг.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Кто тебе это сказал? Мелкобританцы вот уже даже на грузовики ставят высокоточные магнитометры. Что мешает поставить их на корабль?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от alegz

становясь объектом внимания как магнитных систем наведения и инициации (например, донных морских мин), так и других, не менее зловредных систем. Собственному оборудованию корабля магнитные поля также мешают.

это крайне необходимо, так как обеспечивает безопасность кораблю и точность навигации - определения местоположения корабля в окружающем пространстве Земли

tiinn ★★★★★
() автор топика

Главный недостаток двигателя «Ямато-1» заключается в его низкой эффективности. Рабочий КПД установки составлял всего 15 %, а максимальная скорость движения, которую она позволяла развить, — около 15 км/ч.

Собственно вся суть.

Возможно на самом деле очень многое, если сильно захотеть. Вопрос обычно в целесообразности.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Возможно на самом деле очень многое, если сильно захотеть. Вопрос обычно в целесообразности.

Ну, это да

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Вопрос другой. Если на этот двигатель подать 200 мегават с 15% КПД что там будет по скорости? Тут может быть как с винтовыми и реактивными двигателями (у винтового КПД выше 80-90% против 40-60 у реактивных). Однако, есть нюанс.

peregrine ★★★★★
()

Что-то мне подсказывает, что нет, невозможна.

//Помимо авиации, я имею ещё одну страсть — флот, в том числе подводный.

sparkie ★★★★★
()

движения судна по воде

подводная лодка

PPP328 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

Я б подумал что это очередная шиза Беляева, но нет, автор другой. Посмотрел бы я на количество энергии, собираемой таким образом.

PPP328 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Я б подумал что это очередная шиза Беляева

Вы что, про ПЛ «Пионер» все советские дети зачитывались. Оно посовременнее будет, чем Беляев.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

все советские дети зачитывались

Да и фильм смотрели.

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Вопрос другой. Если на этот двигатель подать 200 мегават с 15% КПД что там будет по скорости?

Ещё интересный вопрос куда денутся 85% от этих 200 мегаватт?

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Мелкобританцы вот уже даже на грузовики ставят высокоточные магнитометры.

Не могу сообразить на кой они на грузовиках, что с их помощью они ищут?

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Ямато плохо кончил, неудачное название.

Ямато - древнее самоназвание Японии. Всё равно что сказать «Русь» -неудачное название, т.к. умерла под игом.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Вообще, всё живое наплевательски к магнитным полям относится, МРТ не даст соврать

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

На нагрев уйдут. Но кому какое дело - водичка неплохой охладитель.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Кипятильник океана получится ))

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Видимо, танцующих человекоподобных роботов! Ведь их для танцев разрабатывали же! Вот как теперь такого в подземном бункере найти?!

ArtSh ★★☆
()

Хм, получается, подводная лодка без движущихся частей возможна?

на вскидку могу предложить подводную лодку на парусах, которая только буквой Г умеет перемещаться: типа на парусах доплыл и погрузился, всплыл - на парусах дальше поплыл))))

А если серьезно, то тех двигателей с низким КПД, не использующих винт, можно море придумать, просто это бесполезное занятие, т.к. вся фишка в КПД…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

А вот не зря вы про паруса заговорили, т.к. паруса позволяют не смотреть на КПД, а уже другие характеристики сравнивать ;)

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cobold

такая машина и тепловой след будет оставлять огого. а по нему наводятся торпеды в том числе.

ckotctvo
()
Ответ на: комментарий от ckotctvo

Я сильно сомневаюсь, что какие-то рыбы следуют за подлодкой пару дней кряду.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cobold

А чем орудует противолодочная авиация на подскажешь?

Глазами и радарами

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

Эвона как? Скоростной поток воды гидроакустических колебаний не создаёт?

cobold ★★★★★
()

В фильме «Охота за Красным Октябрем» доблестные советские ученные и советские инженеры смогли построить прекрасную подводную лодку «Красный Октябрь» с новейшим тишайшим двигателем.

И вот двигатель проверили в деле под водой под носом вражеской подводной лодки. Даже заставили весь экипаж спеть Гимн Советского Союза. Но американцы не смогли засечь советскую подводную лодку.

Этот момент даже в игре «Mass Effect 3» обыгрывается, где во время финальной битвы, пилот включает невидимый режим и говорит капитану - что теперь даже если весь экипаж запоет Русский гимн, нас никто не спалит.

Nurmukh ★★★★
()

Ты где это нашел. 15 км/ч при КПД 15%!? И сколько киловатт была экспериментальная установка на Ямато 1? Водоизмещение?

ДВС 40%, паровая турбина где-то так же, многоступенчатая выше, книжки пишут аж 80%.

saufesma
()
Ответ на: комментарий от saufesma

Водоизмещение?

Можешь примерно прикинуть по фотке.

ДВС 40%, паровая турбина где-то так же, многоступенчатая выше, книжки пишут аж 80%.

А паровая машина на пароходе до 25%. Сравнимо.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Ток течет в среде, в данном случае воде, ток есть магнитное поле тоже есть. Как взаимодействуют магнитные поля возьмите два магнита и попробуйте.

Да. Ерунда это!

saufesma
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)