Возможен ли крупный мешнет?

Теоретически да. Практически скорее нет.

Конечно можно. Осталось найти того кто это придумает и реализует.

А тревожную торбу для СИЗО уже сейчас можешь собрать (рыльно-мыльное, нательное и т д).

Я тебе текст подправил чуть, чтобы не удалять как танцпол. Последнее предложение удалил.

Осталось найти того кто это придумает и реализует.

И самое главное оплатит.

Возможно ли построить сеть ячеистой топологии между несколькими соседними городами, допустим, минуя государственные фактически магистрали оптоволоконные и пр? Не корпоративная сеть, а юзер + юзер + еще юзер и тд. Какие технологии нам могут в этом помочь?

Не с той стороны вопрос ставишь. Проблема в том, что с технологиями как раз всё в порядке, всё есть и всё возможно. Всё, как обычно, упирается в социальный фактор, популярность, сложность «заманить» юзеров в это дело. А без вовлечённости достаточного количества энтузиастов ничего не выйдет. Это та же причина, по которой не взлетают всякие zeronet, i2p, ipfs и много чего ещё. В реальности проблемы реализации такого далеко не в технической плоскости лежат, к сожалению.

Телеграф изобрели давно. А поверх него чё хошь пускай

Готов подписаться под каждым словом!

Сложно найти кого-то более инертного, апатичного, ленного чем человеческая тварь. Если ради себя еще он готов руку поднять, то ради другого даже пальцем не пошевелит.

Возможно ли построить сеть ячеистой топологии между несколькими соседними городами, допустим, минуя государственные фактически магистрали оптоволоконные и пр?

Ну, да. Просто тянешь свой кабель. Возможно, придётся копать.

Но вообще, ставишь два коротковолновых радио в разных городах, поверх кидаешь AX.25 и вперёд. Скорость, правда, будет полным говном, но на ЛОР вбросить вполне хватит.

Зато никаких dpi и прочих госрубильников

Если между городами, разделёнными рекой, типа Жигулёвск - Тольятти, или Энгельс-Саратов, то, можно.

Но, практика показывает, что там всё сперва скатывается в срач «Слава 404» vs «Путин - наш президент», а потом адекватные люди из чата выходят, а потом загибается весь чат.

Увы, адекватную модерацию на мешах ещё не придумали

Зато никаких dpi и прочих госрубильников

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экскаватор

А КВ радио глушатся легко.

Я считаю, что идея утопична даже чисто технически. При большом и географически протяженном размере сети маршрутизация будет очень сложной, если брать в расчёт то, что каналы между узлами нестабильные, а некоторые из них еще и перемещаются в пространстве физически. Пинги будут чудовищные, потеря пакетов огромной, а скорость передачи данных - мизерной. Хотя для почты без вложений, наверное, сойдёт.

Можно, zerotier, yggdrasil

Радиореле, оптоволокно, оптика-по-воздуху.

Пинги будут чудовищные

Какие пинги? Обновление - раз в пять минут. Т.о. несколько часов на доставку сообщения от адресата адресату - норма.

Хотя для почты без вложений, наверное, сойдёт.

агась. Ещё и с ограничением по количеству символов.

Увы, адекватную модерацию на мешах ещё не придумали

ВДиММ

Димеза в модераторы меша!

Да там модерацию даже технически трудно представить: сеть-то распределённая

Вот, именно так. Людям нужны рабочие сервисы. А централизовано их проще разрабатывать. Вообще, иерархические структуры естественнее одноранговых. Об этом вроде ещё Бердяев писал, с его «природным чувством ранга».

Вот ты мою схему вообще ни разу не понял) ну да ладно

На хабре недавно была опубликована статья о коммерческом внедрении mesh-сети - https://habr.com/ru/articles/978424/

В Берлине есть FreiFunk – волонтёрская WiFi mash net покрывающая почти весь город.

Я так понимаю, автора интересует

1. Большая
2. На несколько городов.

В этом нет никакого смысла пока обычный интернет существует. Гораздо разумней туннелироваться через него. Если предположить, что наступит время, когда он станет неюзабельным - туннелироваться через телефонные звонки или сообщения в максе или любые другие подобные способы связи.

Такие технологии могут быть удобны с BLE или WiFi для организации всякого рода митингов. Но тут речь уже не идёт о связи между городами.

А вообще представить интересно какую-то гипотетическую сеть, которая работает поверх произвольной физической среды. Хоть через IP пакеты, хоть через завёрнутое в TLS, хоть завёрнутое в сообщения в максе, хоть завёрнутое в V.92 модемы поверх телефонных линий, хоть завёрнутое в BLE соединения, хоть завёрнутое в УКВ радиосигналы, причём с произвольным набором всего этого между двумя точками сети. Было бы прикольно, конечно. Сидит такой Ассанж в Сибири и через УКВ радио, интернет-каналы, WIFI и BLE подключения рулит митингом в Вашингтоне, и не заглушить его никак.

Как только эта сеть станет более менее популярна, этой сетью заинтересуется государство, на этом все и закончится.

В этом нет никакого смысла пока обычный интернет существует. Гораздо разумней туннелироваться через него.

Когда он перестанет существовать (в приемлимом виде), будет поздно, потому что организовываться станет на порядок сложнее. Лучше начинать, пока есть возможность и средства для этого. Это, конечно, палка о двух концах, ведь отсутствие полноценного обычного интернета многократно повысит заинтересованность в альтернативах. Но всё же начинать лучше именно пока обычный интернет есть, чтобы его гипотетическое обрубание не застало в расплох.

Тут скорее затык как передавать данные. Если по радио/оптики, то это возможно только где-то возле Москвы или Краснодарском крае, где куча народу живет в области. Сибирь сразу мимо из-за расстояния между населенными пунктами. А провода тупо ни кто не даст прокладывать без согласования.

Да проще уж труды Ленина изучать: подпольные ячейки в разных городах, распространение запрещённой литературы, разбрасывание от руки наксеренных листовок.

1. Кататься автостопом между городами и общаться в живую с соратниками - бесценно.
2. Ты - не буковки на экране, а живой человек, для соратников.
3. Можно найти баланс между распределённостью с иерархией.

Туннелироваться через Макс - хер майор сразу узнает, что сие происходит. Не факт, что расшифрует, но меры могут начать принимать. В принципе, пока vless не могут забанить даже в Китае, не то, что у нас. Однако ж пытаются и кровушку порой портят. Недавно cloudflare забанили и некоторым провайдерам павианов пришлось перенастраиваться. Купились мы на высокую скорость оптоволоконных коммуникаций. Кто платит, тот и музыку заказывает. Теперь пожинать будем. Не только в РФ, в других отечествах тоже не густо.

Не корпоративная сеть, а юзер + юзер + еще юзер и тд.

Это получится оказание услуг связи без лицензии. Подсудное дело.

Можно найти баланс между распределённостью с иерархией.

В любом случае придется искать. Даже внутри распределенной сети при росте возникнет иерархия. Как торренты - одни скачал и удадлил, другой - постоянно раздает, третий сидбоксы делает.

Услуг чего? «Локальной» одноранговой сети?

Это получится оказание услуг связи без лицензии. Подсудное дело.

Стало быть meshtestic-связь сделать для походов за грибами тоже незаконно?

Об этом вроде ещё Бердяев писал, с его «природным чувством ранга»

Культивируемый нынче Ильин, если что

В Берлине есть FreiFunk – волонтёрская WiFi mash net покрывающая почти весь город.

Вот это нитересно!

Если в процессе разворачивания сети закончатся государства, то это будет плюсом.

Разрешаю.

Да технически можно и на всю планету сделать. Например на AX.25. Небыстро, но работать будет.

Практически же - не найдётся достаточного количества участников это раз, и существует некотороая война между «хоббийными» радиолюбителями и «хакерствующими», серьёзная, причём, первые стучат на вторых в инстанции и пытаются лишить вторых лицензий, это два. «хоббийные» это которые «радиолюбительство только чтобы меняться QSL’ями, в эфире только голос, никакой практической пользы быть не должно» и т.п., а «хакерствующие» - это те которые экспериментируют и не гнушаются практических применений любительской радиосвязи. Ну типа как рыбаки - есть те, кому больше интересен ритуал - купить брендовое удилище с катушкой за невменяемые деньги, внедорожник покруче, всякие там приманки с эхолотами и т.п., а есть те, кому интереснее поймать рыбу с практическим целями.

В Испанских Каталонии и Валенсии с конца 00х работает мешьсеть на ddwrt по wifi. Пишут, что 22 тысячи узлов в сети.

Законно. Если бесплатно.

Как только эта сеть станет более менее популярна, этой сетью заинтересуется государство, на этом все и закончится.

Так не надо строить очередной интернет и пускать туда хомячков и школоту. Интернет превратился в говно ещё до того как государства им заинтересовались, аккурат когда начал массово коммерциализироваться в расчёте на массовую аудиторию. Интернет превратили в говно вовсе не государства, а корпорации.

А вообще представить интересно какую-то гипотетическую сеть, которая работает поверх произвольной физической среды. Хоть через IP пакеты, хоть через завёрнутое в TLS, хоть завёрнутое в сообщения в максе, хоть завёрнутое в V.92 модемы поверх телефонных линий, хоть завёрнутое в BLE соединения, хоть завёрнутое в УКВ радиосигналы, причём с произвольным набором всего этого между двумя точками сети. Было бы прикольно, конечно. Сидит такой Ассанж в Сибири и через УКВ радио, интернет-каналы, WIFI и BLE подключения рулит митингом в Вашингтоне, и не заглушить его никак.

FTN? %)

И что я в этой mesh-сети получу, какую такую ценность? Что там мамкины оппозиционеры с iq 78 будут писать о том, что «Кац предлагает сдаться»? Так этого и сейчас везде полно, их в дверь, они в окно.

Вопрос в том, как отделить хомячков и школоту от остальных. По паспорту? Через инвайты и драконовскую модерацию? Можно, например, на Хабре видеть, что инвайты и жёсткая модерация всё равно приводят к вырождению сообщества спустя годы.

И что я в этой mesh-сети получу

Прикосновение к тёплой ламповой радиосвязи. Но, да, с толковыми абонентами будет туго.

инвайты и жёсткая модерация всё равно приводят к вырождению сообщества спустя годы

Вопрос, что думает об этом владелец хабра. Возможно, ему такое сообщество и требуется.

Так не надо строить очередной интернет и пускать туда хомячков и школоту

А как ты оградишь сеть от хомячков и школоты?

Просто держать в тайне и распространять исключительно «сарафанным радио»? Да может работать до поры до времени, но тогда толком не выйдет и достаточного количества энтузиастов набрать, без которого сеть не сеть.

Сделать технически сложным подключение? Как только в новоиспечённой сети будет достаточно интересного (а не только лишь разговоры о самой сети и больше ни о чём), она станет интересна обывателю, и тогда найдётся производитель решения из разряда «всё преднастроено и работает из коробки».

Матан-капчу условную на входе ввести? Решат при помощи LLM и такой-то матери.

Единственным более-менее рабочим решением выглядит поддержание баланса, когда контент в сети интересен достаточному количеству энтузиастов (причём интересен в достаточной степени для того, чтобы они палец о палец ради этого ударили), но при этом не достаточно интересен широким массам. А это очень сложно, и обычно достаточно скоро чаша весов склоняется или в одну сторону (задумка никому не интересна, и там нет контента кроме обсуждений самой этой вундервафли по себе), либо в другую (становится интересно широким массам — приходит школота и хомячки, а за ними корпы, ведь это деньги, а где деньги, туда и государство). Удержаться на этой ниточке подобно канатоходцу прям очень сложно. Кроме приватных торрент-трекеров я больше и примеров-то не знаю, кому бы подобное удавалось.

Один господин предлагал простую вещь: Если вам не нравится пользователь - блокируете, вы не видите его посты, а он ваши.

В условиях, когда один человек может создать 100500 анонимных аккаунтов, это всё равно, что пытаться вычерпать море чайной ложкой.

Вопрос в том, как отделить хомячков и школоту от остальных. По паспорту? Через инвайты и драконовскую модерацию?

Тупо порогом вхождения. Если для получения доступа к такой сети надо будет уметь держать в руках паяльник, понимать как оно работает на всех уровнях и собирать AP самостоятельно - то никаких проблем со школотой не будет.

Можно, например, на Хабре видеть, что инвайты и жёсткая модерация всё равно приводят к вырождению сообщества спустя годы.

Потому что это не решение проблемы, а попытка какими-то дурацкими припарками лечить симптомы. Кроме того, Хабр выродился когда стал инвайты маркетологам раздавать.

Относительно достойный вариант подобного подхода я видел на каком-то форуме электронщиков, где чтобы получить регистрацию надо ответить на несколько базовых вопросов по электронике - например «куда на схеме подключен эмиттер транзистора» или что-то типа того. Для ЛОРа подобное вглядело бы как «что делает эта перлятина» или «сколько процессов запустит этот шелл-скрипт».

Сделать технически сложным подключение? Как только в новоиспечённой сети будет достаточно интересного (а не только лишь разговоры о самой сети и больше ни о чём), она станет интересна обывателю, и тогда найдётся производитель решения из разряда «всё преднастроено и работает из коробки».

Нет проблем сделать девайс заведомо не проходящим никакие сертификаций во всяких FCC и РСТ. Тогда никто их коммерчески производить не сможет. Вот так просто.

Матан-капчу условную на входе ввести? Решат при помощи LLM и такой-то матери.

Капчу можно сделать нейросеточкоустойчивой. Только капча - это не решение ни разу. Это борьба со следствием.

Вопрос в том, как отделить хомячков и школоту от остальных.

Тупо сделать подписку. Чтобы приходили только те, кому точно-точно надо и знает зачем. Ну и владельцы узлов получали со своей работы какую-то копеечку.

Тупо сделать подписку. Чтобы приходили только те, кому точно-точно надо и знает зачем.

Бгг. А также маркетологи и адепты всяких сект с их *** Evangelism Strike Force начиная от safety troll’ей и заканчивая адептами единственно правильных решений.

Ну и владельцы узлов получали со своей работы какую-то копеечку.

И головняк на предмет занятий коммерцией.