LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Возможен ли третий путь искуственного интеллекта?

 


0

1

Исторически сложилось 2 пути: обучение с учителем (путь примитивной записи инструкций и их исполнения) и обучение без учителя (творческий интеллект). По сути это очень точно повторяет сам биологический интеллект, который мотается между этими 2-мя векторами. Интересно, мог бы быть третий путь? Не считая смеси этих подходов, это само сабой разумеется, не это а что то принципиально иное. Ни то не другое и не оба сразу. Не смесь этих методов, не компромисс между ними.

Перемещено dataman из development


Не знаю

masa ★★★
()

ИИ, что существует на данный момент, не идет ни по одному из предложенных тобой путей.

Ты видимо почему-то считаешь, что ИИ – это что-то вроде искусственного человека. А это вообще нечеловеческий разум (не в значении враждебный, а в значении иной).

Описанные тобой пути подразумевают что-то вроде самосознания наподобие человека или хотя бы животного. А у современных ИИ если и есть самосознание (никто толком не знает, что это такое), то скорее всего оно совершенно не в том виде, что свойственно биологической жизни на Земле.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()

Нет никаких двух-трех путей. Обезьянка видит - обезьянка повторяет. Так сложилось исторически. Все только на опыте. С кем и как проходит этот опыт - не важно.

Изучай не внешние проявления, а как работает эффект на базовом уровне. Изучи что такое искусственные «нейроны», как они работают. Они созданы были еще лет 70 назад на основе естетсвенных, но не так и как очень бледный аналог. Просто по тому же принципу.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

ИИ и есть искусственный человек, но в реальности, а не в иллюзии, которую ты наблюдаешь. В кванте времени и информации, а не в «процессе», которого не существует. В ИИ воплотили чисто физическое существование человека. В очень упрощенном виде пока, потому есть некоторые отличия.

Есть модели с имитацией времени, но они очень специфичны пока.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Это не так. Обезьяна способна к самообучению. И вообще мозг млекопитающих довольно силен в этом отношении

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от no2700

Не существует никакого самообучения без входящей информации - без опыта. Что это за опыт - уже несущественно.

Мозг млекопитающих в этом плане ничем не отличается от любой другой нейросети. Тут все дело в устройстве нейронов. Просто паттерны у разных видов изначально заточены под разное.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no2700

Это не так. Обезьяна способна к самообучению.

Обезьяна, выросшая вне общества других обезьян — не обезьяна. Получится неприспособленное ни к чему нечто. По крайней мере для человекообразных так, может у каких-нибудь игрунок попроще с этим. У людей это выражено больше всего. Почитай про детей-маугли. Они уже считай никогда не смогут стать полноценными людьми. Но при этом и они имели опыт и обучение, повторяя за другими животными. Ребёнок, взрощенный в тёмной комнате без опыта взаимодейтсвия будет нежизнеспособен.

И вообще мозг млекопитающих довольно силен в этом отношении

«Силён» здесь довольно странное слово. Обычно чем сильнее мозги, тем большее значение имеет культура и обучение, а чем проще существо (в данном случае в плане устройства нервной системы), тем оно самодостаточнее.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Знаю я про китайскую комнату. Но какое она имеет отношение к описыванию современного ИИ – непонятно.

X512 ★★★★★
()

Исторически сложилось 2 пути: обучение с учителем (путь примитивной записи инструкций и их исполнения) и обучение без учителя (творческий интеллект).

Закон логики об исключении третьего не слышали?

X512 ★★★★★
()

это очень точно повторяет сам биологический интеллект

В твоей голове с очень маленьким кругозором и слабым воображением.

Приговор: никакая компьютерная метафора не отразит живое существо ближайшие тысячи лет.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Никогда самоходные повозки не смогут двигаться со скоростью выше 40 километров в час. Иначе воздух не сможет поступать в легкие и водитель задохнется.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Следи за движением рук. Бревна или бамбук, положенные рядом, чтобы передвинуть тяжёлый предмет, есть то же самое, что и шикарный лимузин. Теперь включай воображение и соображай как скоро нечто станет иным, оставаясь самим собой.

papin-aziat ★★★★★
()
Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я думаю нейросети не способны к самообучению. Нейросети это вообще провальная попытка от которой давно отказались

no2700
() автор топика

Интересно, мог бы быть третий путь?

Кармак уже же читает книжки же, чтоб пилить AGI же, ну.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Это как раз отрицательный паттерн. Копирование поведения других особей не является самообучением. В целом поведение кошки тут образцово, обезьяны как правило тоже сохраняют значительную долю индивидуализма, хуже всего дело обстоит у волков, это стайные животные, они не способны к сложному поведению вне стаи

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от no2700

Как ты себе представляешь «самообучение»? Обучение на себе самом? В тебе нет новой инфы, она приходит извне. Любое обучение - это получение новой инфы извне. Дальше ты можешь лишь комбинировать полученное.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Обычно чем сильнее мозги, тем большее значение имеет культура и обучение, а чем проще существо (в данном случае в плане устройства нервной системы), тем оно самодостаточнее.

Нет, все наоборот, социализация это деградация и уход от самообочения. Система всегда навязывает свои паттерны поведения, «воспитание», и записывает на «диск» свои готовые методы

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от no2700

У тебя какой то хаос в голове из терминов, которые ты не понимаешь.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Как ты себе представляешь «самообучение»?

Это бучение на опыте без учителя

Это не «я представляю», это так и есть

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от LightDiver

Любая запись готового паттерна поведения. Отдельно можно рассмотреть «дрессировщика». Это нечто среднее как раз. Он подводит к определенному паттерну, дрессируемое животное все же самообучается, просто это направляется в определенное русло. Дрессировщик использует естественные ассоциативные способности, которые природой заложены для самообучения.

no2700
() автор топика

Может быть трансцендентное, как у юродивых, основанное на сумасшествии, но благодаря этому позволяющее обойти ловушки градиентного спуска. Типа сначала каким-то случайным образом генерируем внутренне согласованную сову, а потом пытаемся натянуть ее на глобус.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Это просто удобное маркетинговое словечко, которое хорошо хавается пиплом, а так от них отказались еще на заре разработки ИИ, признаны бесперспективными. Марвин Мински выпустил даже книжку по этому поводу, где он объясняет почему нейросети гамно и почему они никогда не взлетят

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от LightDiver

В общем то самостоятельное комбинирование с каким то итоговым результатом, это уже самообучение

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от no2700

Просто структурированные знания. Ничем не отличаются от неструктурированных на большой дистанции.

«Учитель» это одна из способностей самообучения вида. Нейросеть к самообучению неспособна - она может получать знания только извне.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Принципиальная разница в том как получены эти «знания», рецепцией или эвристикой. Иными словами найдено что-то новое или просто копия уже существующего

no2700
() автор топика

повторяет сам биологический интеллект

мог бы быть третий путь?

«Обучение» при помощи ремня и сапога.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Я думаю, самосознание тут не при чем, и вообще не вполне понятно что такое самосознание. Настоящий ИИ работает именно так, как работает биологический мозг, в смысле «модели».

no2700
() автор топика

Есть ещё элитарный способ обучения это когда все действия выполняются при помощи устройств компании Эппл. Доказательства уникальности? У них же слоган: think different.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Это уже обсуждали. Это не третий путь, а промежуточный между тем и другим. См. выше про дрессуру. В случае человека это ближе к обучению с учителем

no2700
() автор топика
Ответ на: комментарий от no2700

Достаточно одного успешного случая и можно делать маленький нейросетевой культ.

Tark ★★
()
Последнее исправление: Tark (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no2700

Не существует повторного получения знаний. Ты их уже получил. Получаешь их ты один раз. Тебе не важно - были ли они уже у кого то. Для тебя это новые знания. Не сущетвует копии знаний - это абстрактная концепция, не имеющая смысла вне абстракции.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Это не относится к самому получению знаний. Внешние скрипты. Ты можешь точно так же задать нейросети модель поведения, требующую учиться. Это лишь даст ей «стимул» учиться. Да, знания начнут поступать быстрее, но это все те же знания. На саму способность «обучаться» это не влияет. Просто перенаправляет потоки знаний.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Неужели ты думаешь, что такие темы создаются ради получения нового для автора знания?

seiken ★★★★★
()

...биологический интеллект...

Ты хотел сказать естественный интеллект?

Видишь, ты даже сформулировать не можешь про третий путь развития ИИ.

По сабжу: нет.

sparkie ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)