LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Аккумуляторы и рептилоиды

 , na-ion аккумулятор,


0

1

Многие тут не в курсе, что уже несколько лет (!) на рынке есть натриево-ионные аккумуляторы, которые отличаются по параметрам от литий-ионных только чуть более низким напряжением ячейки, значительно большей устойчивостью к холоду и отсутствием проблем при разряде в нуль. Выпускаются в разных размерах, соответствующих типовым размерам литиевых, по цене даже гуманнее литиевых. Подозреваю что служить они тоже будут дольше, потому что одной из частых причин подыхания сраной литиевой батарейки является глубокий разряд и отсутствие заряда некоторое время после этого. Х.з. купленный на пробу действительно выглядит неубиваемым, и действительно не сдыхает после морозилки и разряда до 0. Ёмкость если и потерял, то не больше чем литиевый за то же количество циклов, если не считать издевательств, которые литиевый бы точно не выдержал. Да они даже на озоне уже появились, а на алике давно уже продаются (где я и купил когда-то эту банку на посмотреть).

Литий для их производства не нужен, натрия хоть жопой ешь везде, никаких прям особых веществ и пр. тоже. Устройство такое же как у литиевых. Т.е. намного меньше проблем как с ресурсами, как и с утилизацией.

Т.е. с самими натриево-ионными аккумуляторами всё пучком. Они существуют, они продаются даже в розницу кому угодно, они работают лучше литиевых.

Но вот что-то за эти годы нифига до сих не слышно ни про штатные натриевые аккумуляторы для ноутов и телефонов, ни про натриевые аккумуляторы для электромобильчиков и самокатов, ни даже про то, что какие-то «лидеры промышленности» какую-нибудь гига-мега хрень на натриевых вместо литиевых собираются строить. Как-то вообще тотальная тишина в масс-медиа про натриевые аккумуляторы, на протяжении нескольких лет. Если не знаешь что такие существуют - при поиске случайно никогда не попадутся. Сам когда-то нашёл только потому что стал искать специально, после прочтения какой-то научной публикации про то, почему натриево-ионные аккумуляторы будут устойчивы к холоду. Охренел, когда оказалось что они на алике в наличии оптом и в розницу. Ещё больше охренел когда оказалось что они реально работают как заявлено.

Нормальным-то людям и так понятно, что куча «тех кого надо» вбухали кучу бабла в созданный ими же литиевый пузырь и им совершенно не надо никакого реального прогресса ни в каких технологиях, кроме тех, которые, по их мнению, обеспечат им прибыль и контроль.

Интересно послушать шлангование тех, кто тут годами топил за всякое барахло на литиевых батарейках и какие они восхитительные и как за ними будущее, и как нет никаких альтернатив. :)

Давайте, начинайте объяснять про то как «рыночек порешал» и про то, как никто ничем не манипулирует, и как никаких заговоров никогда не бывает.

★★★★★

Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

производители были инертные и соревновались исключительно в дисциплине ‘кто сделает кнопочный смартфон с еще более милипизерным экраном’.

Производители сначала увеличивали экран параллельно с уменьшением трубок. Когда увеличивать экран и уменьшать трубку стало возможно только за счёт клавиатуры, упёрлись в толщину пальцев. Появились раскладушки и слайдеры. Размер экрана сбалансировался, были модели побольше и поменьше. Коммуникаторы на Windows Mobile тоже не тяготели к гигантизму.

Потом эппл выпустил свой ойфон, он имел огромный успех - и вот только тогда рванули лепить сенсорные кирпичи на адндроиде.

Первый айфон тоже был довольно компактный. Некоторая тенденция к увеличению экрана на айфонах и Android была, но ситуацию в корне переломил Galaxy Note. Тогда он плодил шутки и мемы, но обзорщикам и покупателям нравилось. Теперь даже бюджетные смартфоны - лопаты. Недовольные есть, но их мало.

Vidrele ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

Еще раз - пока упорыш джобс не показал успех своего кирпича, производители не рисковали и клепали кнопочные с крошечными экранами.

palm os, не?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vidrele

Первый айфон тоже был довольно компактный.
По современным меркам

Так и есть. 115,5×61×11,6 мм., что сопоставимо с 72-ой нокией 114x59,5x10,1 мм, но при этом при весь экран твой при отсутствии необходимости в клаве.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

производители не рисковали и клепали кнопочные с крошечными экранами

Да хватало до яфона коммуникаторов с большими экранами, ну. Пальцевозных только не было.

thesis ★★★★★
()

Т.е. с самими натриево-ионными аккумуляторами всё пучком

Ну разве что кроме плотности энергии в расчёте на килограмм массы — 100-160 Wh/kg против 180-250 Wh/kg у лития.

Так что при наличии портативного антигравитатора и сворачивателя пространства, в мобильных устройствах действительно нет ни одной причины не перейти на натрий.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от YAR

Ух ты. Оказывается, серебряная пуля не очень пуля и совсем не серебряная. А так хотелось верить в заговор рептилоидов.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Вообще были, но не пользовались популярностью из-за недостатков и дороговизны тогдашних ёмкостных сенсоров

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

Ну разве что кроме плотности энергии в расчёте на килограмм массы — 100-160 Wh/kg

Через пару лет после начала промышленного производства. Ничо что у лития эта плотность была достигнута только после 10 лет производства всего 20 лет назад при намного большем финансировании R&D?

против 180-250 Wh/kg у лития.

Если вбухивать столько же бабла в натриевые, как было вбухано в литиевые, то через несколько лет натрий догонит.

Так что при наличии портативного антигравитатора и сворачивателя пространства

Или просто при отсутствии блоатвари. :) Аккумулятор побольше в телефоне нужен только и исключительно потому, что весь мобильный софт - это лютая блоатварь. Нет ли тут какой-нибудь связи? Не вкладывают ли магнаты батарейной промышленности бабло в блоатвареписателей так же как это делают производителей железа?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Если вбухивать столько же бабла в натриевые, как было вбухано в литиевые, то через несколько лет натрий догонит.

Вот, когда догонит, тогда и приходи. А пока незачёт.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

клепали кнопочные с крошечными экранами

Там хватит экрана в одну строку. Эти поздние кнопочные мобилы с большим экраном уже шаг на пути в пропасть. Либо у тебя компьютер, либо телефон. Нужно выбрать что-то одно, потому что к этим устройствам очень противоречивые требования. А получили сморкфон – никакущий и как комп, и как телефон. Хотя вычислительной мощности дофига но толку никакого. Даже как читалка никуда не годится. Хотя может станут делать 10-дюймовые смартфоны с какой-нибудь ручкой. Бабы уже накачались на современных лопатах, думаю осилят и такое.

bread
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Так уже догнал, ты откуда вылез-то?

Реальная практическая ёмкость 18650 банок которые реально можно купить в розницу - примерно равна - 1800-2000мАч.

Понятно, что можно найти на алике какие-нибудь литиевые 18650 на которых написано что они 100500 мАч, но это же не значит что их реальная ёмкость соответствует указанной.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Реальная практическая ёмкость 18650 банок которые реально можно купить в розницу - примерно равна - 1800-2000мАч.

Понятно, что можно найти на алике какие-нибудь литиевые 18650 на которых написано что они 100500 мАч, но это же не значит что их реальная ёмкость соответствует указанной.

Опять та же прохладная история, давай ещё.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Объясняю: ну вот, вот же, вот, рыночек порешал. Они существуют. Они продаются даже в розницу. Кому угодно.

Конкретно эти аккумуляторы, которые могут успешно конкурировать с литиевыми, пошли в сертификацию после длительных ОКР французов с китайцами, которые закончились год назад. Поэтому у меня вопросы к автору топика, КАКИЕ аккумуляторы он в розницу имел ввиду.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

или чтобы Маск какой заявил что Теслы его теперь на натрии.

Маск вообще мажор, все популярные электромобили давным-давно ездят на более дешёвых и более безопасных LiFePO4 ПАКЕТАХ с напряжением 3.2, а не позёрских панасониках.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Эта хабростатья год назад написана.

Так там и ответ на твой вопрос есть. Если кратко – не нужно, если подробней:

Итог: Пока не вижу смысла покупать натриевые аккумуляторы. При пониженных температурах данный экземпляр с заявленной работой при -40с ведет себя аналогично литиевому аккуму, у которого не заявлена работа при отрицательных температурах. Аналогично увеличивается внутреннее сопротивление и падает емкость и энергия. Разница в цене минимальна, разница в емкости и энергии значительна, в 2 раза. Я вижу преимущества более быстрая зарядка и безопасность. Но пока на поле более быстрой зарядки выигрывают LiFePO4 аккумуляторы, они же безопасны при механическом воздействии. При этом плотность энергии у натриевых раза в два ниже — вес такой же, а емкость меньше в 2 раза, рабочее напряжение тоже значительно меньше. Если хочется безопасности и гарантированной работы при минусовых температурах, большого количества циклов, то пока что лучше использовать LiFePO4.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Ну вы (включая всех местных аналитиков, ничего личного) на размеры ионов, атомов и их вес посмотрите… А дальше на объемную и весовую плотность энергии (не только ёмкости или напряжения).

vitruss ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nurmukh

Два параллельных электросамоката для таскания грузов давно существуют и в обиходе называются «рохля». Не знаю насчет военного применения, там же проходимость никакая.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Сходу только одну лыжу нагуглил, но все равно забавно, я думал, что яббл были первыми. Вот умеют же они в пеар, сволочи.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Что значит «нужное»? Никто напрямую от аккумулятора давно ничего не запитывает, а DC-DC вполне может держать нужные 3.3 или 5 вольт пока не высосет всё из банки где-то до 1.5В.

Это значит что тебе как электронщику такое говорить не простительно.

Ты предлагаешь пока напряжение батареи выше напряжения питания логики, его понижать, когда оно становится на уровне - оставлять как есть, а когда оно падает ниже - повышать? Часом не забыл как DC-DC устроены, как в их контексте взаимосвязаны напряжение\ток, и что у тебя подкорпусное пространство - не кузов грузовика? Про КПД преобразования не забыл, которое в повышающих DC-DC ниже из-за падения напряжения на диоде?

Не вариант, сорян. Как менеджер менеджеров Аппле - отвергаю твою конструкцию.

У меня есть только один аккумулятор (в T440p, были заменены банки после покупки), который худо-бедно соответствует заявленным характеристикам и не сильно деградирует. Всё остальное - унылое говно. В том числе в телефонах. Пара лет - и ёмкость заметно снижается.

Емкость не имеет ничего общего с количеством циклов. Если у тебя в паспорте к телефону указана емкость 100500 мА\ч, но только первые 10 циклов - все нормально. Тут важно чтобы оно соответствовало написанному, а личные разочарования - то субъективщина.

Вдобавок ко всему важна не емкость аккумулятора, это только инструмент - важно автономное время работы. Если у кого-то аккумулятор 1000 мА\ч, время работы 10 часов, а у кого-то 1500 мА\ч, и время работы 9 часов - сам понимаешь, что плевать какая там емкость, если рукожопое железо ее быстро высаживает.

Я вот относительно давно взял Air M1, до этого в маках не разбирался. Он держит, держит, держит тварь. Ну во время блекаутов мне стало интересно, влез в репорт, поставил утилиты: 100 циклов уже прошло, а ноут так и держит по 15-17 часов моих несложных задач. До этого я даже не знал какая там емкость.

«частые заряды-разряды» литий как раз хорошо переносит. Литий быстро дохнет от постоянного нахождения в полностью заряженном состоянии и ещё быстрее дохнет при глубоком разряде. А если это ещё и не при +20°C, а ниже - то вообще труба.

Ну вот. Шанс того что это поставят в ноуты или телефоны, которые не расчитаны на подобный температурный режим - мизерный.

Так и я о том же. Li-ion это многотриллионное доилово. В которое вбуханы десятки триллионов. С целью максимально доить потребителя тем, что именно Li-ion дохнет быстрее и по большему количеству причин чем альтернативы.

Все прозаичнее: энергоемкость.

Другой вопрос что все занимались литием, и х.з. насколько удалось бы улучшить натрий или тот же LiFePO4 если бы на разработки альтернативной химии выделяли столько же бабла сколько на выдаивание ёмкости из лития.

О, а если бы на разработки альтернативной химии выделяли столько же бабла сколько на роскомнадзоры с соседями - уже б наверное Юпитер терраформировали =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ты предлагаешь пока напряжение батареи выше напряжения питания логики, его понижать, когда оно становится на уровне - оставлять как есть, а когда оно падает ниже - повышать? Часом не забыл как DC-DC устроены

Buck-boost DC-DC converter. Внезапно все конвертеры которые из Li-ion делают стандартные 3.3В так сделаны по очевидным причинам.

Емкость не имеет ничего общего с количеством циклов. Если у тебя в паспорте к телефону указана емкость 100500 мА\ч, но только первые 10 циклов - все нормально.

Нет, вообще-то это лютое налюбилово.

Если у кого-то аккумулятор 1000 мА\ч, время работы 10 часов, а у кого-то 1500 мА\ч, и время работы 9 часов - сам понимаешь, что плевать какая там емкость, если рукожопое железо ее быстро высаживает.

Нынче высаживанием занимается в основном софт.

Ну вот. Шанс того что это поставят в ноуты или телефоны, которые не расчитаны на подобный температурный режим - мизерный.

Ноуты и телефоны - далеко не основной потребитель аккумуляторов. :)

Все прозаичнее: энергоемкость.

Которая у одних очень, сцуко, нежных, резко падает при любом чихе, а у других чуть меньше но стабильнее.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

Ты предлагаешь пока напряжение батареи выше напряжения питания логики, его понижать, когда оно становится на уровне - оставлять как есть, а когда оно падает ниже - повышать? Часом не забыл как DC-DC устроены, как в их контексте взаимосвязаны напряжение\ток, и что у тебя подкорпусное пространство - не кузов грузовика? Про КПД преобразования не забыл, которое в повышающих DC-DC ниже из-за падения напряжения на диоде?

Всё несколько проще - напряжение всегда понижаем. Для питания логики 3.7В не требуется, там намного ниже надо. Если вдруг всё-таки не хватает - ставим два аккума последовательно и всё равно понижаем, сначала с 6В, потом с 5-4-3.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Ну чувак купил натриевый 18650 1300мАч и сравнивает с литиевым 18650 2500мАч. При этом предлагает использовать LiFePo4 у которого много циклов только при 1100 мАч для 18650, а те 18650 LiFePO4 которые 2000мАч - не сильно отличаются по количеству циклов от Li-ion.

И нет, LiFrPO4 не настолько морозостойкий как натриевый. Он тоже превращается в тыкву в морозилке (-18°C). Причём при этом необратимо теряет ёмкость, особенно если замёрз разряженный.

В общем, странный и нелогичный у чувака вывод.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Если вбухивать столько же бабла в натриевые, как было вбухано в литиевые, то через несколько лет натрий догонит.

Сдается мне, тут имеют место быть некоторые фундаментальные физические законы (литий в 3 раза легче натрия, число валентных электронов). Думать, что вбухивание бабла решает любые проблемы — большое заблуждение.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

Сдается мне, тут имеют место быть некоторые фундаментальные физические законы (литий в 3 раза легче натрия, число валентных электронов).

Именно. По тем же физическим законам, например, натрий не имеет обыкновения прорастать кристаллами на каждый чих и поэтому можно больше более тонких слоёв аккумуляторного бутерброда намотать увеличив рабочуюю площадь электродов и соответственно ёмкость. :)

Да, не все проблемы вбухивание бабла может решить. Особенно если вбухивать его не туда. И если бабло вбухивать только «не туда», то проблемы которые вполне могли бы быть решены, да ещё и не особо дорого, разумеется решены не будут.

Stanson ★★★★★
() автор топика

Я таки не понял, вас как после двух дней обсуждения, отпустило или все еще колбасит? Сухой то остаток какой вы вынесли из всего этого? Берем литиевые или обойдемся натриевыми? Или все-таки по уму: у каждой технологии своя ниша и да, у натриевых она есть! Какой ваш вывод?

VIT ★★
()

Какие телефоны? Они и так у людей садятся за пол-дня, а у натриевых батареек в полтора раза меньше удельная ёмкость, чем у литиевых. Это подойдёт для всяких UPS, солнечных электростанций и т.д, где размер и вес некритичны.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Они и так у людей садятся за пол-дня, а у натриевых батареек в полтора раза меньше удельная ёмкость, чем у литиевых.

Да где вы этой херни набрались-то? В полтора раза для плоского теоретического абстрактного однослойного аккумулятора в вакууме, в котором не учитывается куча всяких ограничений которые накладываются на реальный элемент, типа минимально допустимой толщины бутерброда, концентрации электролита, пористости сепараторов и электродов и т.д. и т.п.

Даже то, что литий/натрий в аккумуляторе занимают вовсе не основную часть веса и объёма - и то не доходит, что-ли?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yvv1

Какие телефоны? Они и так у людей садятся за пол-дня

Это у тех кто пялится в телефон пол-дня, на андроиде 3-5ач аккума на неделю минимум хватает )

yandrey ★★
()
Ответ на: комментарий от YAR

У него ещё и диапазон напряжений значительно шире чем у литий-ионных, т.е. в электронике можно использовать только с регулятором напряжения

yvv1
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вон выше человек приводит статью с сравнением конкретных моделей с али, у натриевого аккума в два раза ниже ёмкость, чем у литиевого, и в два раза шире дельта напряжения. Это недостатки. Хотя это не делает их полностью бесполезными, в определённых юзлейсах очень даже годный вариант.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ты лично вообще слышал хоть что-нибудь о натрий-ионных батарейках до этого моего поста на ЛОРе?

Слышал ещё лет десять назад про разработку российских натрий-ионных батареек. Там чувак заявлял, типа в литий-ионной гонке мы просрали, весь рынок уже занят, но мы завалим весь мир нашими натрий-ионными батарейками. Кстати, где они?

yvv1
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Buck-boost DC-DC converter. Внезапно все конвертеры которые из Li-ion делают стандартные 3.3В так сделаны по очевидным причинам.

нЭд. Если ты ремонтировал платы планшетов, или ноутбуков, ты не мог не заметить, что напряжение питания логики там понижается, и этот процесс контролируется контроллером, как правило AXP, и у самых популярных, дешевых и надежных - у 209-го min input V=3.8V, у 192 min input V=2.9V.

Нет, вообще-то это лютое налюбилово.

С чего бы это?

Заходит китаец на рынок, европеец спрашивает, че с ТТХ?

Китаец отвечает: 2600мА до 100 циклов, после 100 циклов 2000мА.

Европеец замеряет, и правда совпадает. Говорит: хорошо, совпадает, заходите на рынок, но пишите это в паспорте.

Лежит на прилавке телефон. В его паспорте написано - 2600мА до 100 циклов, 2000мА после 100 циклов. В чем налюбилово? Не устраивает - не бери.

Нынче высаживанием занимается в основном софт.

В основном матрица и ее подсветка, и ты как технарь не можешь этого не знать.

Ноуты и телефоны - далеко не основной потребитель аккумуляторов. :)

Основной, я бы даже сказал наибольший. Сколько сейчас миллионов человек в РФ? А в США? И у скольки процентов у них есть мобилка? У 99.9%? А теперь скажи у скольких есть упс, автомобиль, или даже фонарик с правильным аккумулятором.

Которая у одних очень, сцуко, нежных, резко падает при любом чихе, а у других чуть меньше но стабильнее.

Верно. Поэтому в MIL-STD никто LiIon не ставят, ставят NiMH (щелочные). Кстати продаются советские банки. Кажется 50 летней давности. До сих пор живы - электролит льешь, и юзаешь.

Но в мейнстрим будут ставить только золотую середину между ТТХ, надежностью и ценой внедрения. Если внедрение твоего NaIon займет миллиард, а телефонов с такими батареями продастся 900 млн (при том что LiIon уже есть) - бузинесс не будет это внедрять. И ты бы не стал. Ведь он про деньги, а не про благотворительные эксперименты «а куплю ка я баночку just for lulz».

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Поэтому в MIL-STD никто LiIon не ставят, ставят NiMH (щелочные).

Так вот почему Наполеон с Гитлером под Москвой огребли! У них щелочные аккумуляторы были. Кто же в Европе знает, что зимой под Москвой до -40C бывает, где щелочные ойкают?

Хи-хи.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Так вот почему Наполеон с Гитлером под Москвой огребли! У них щелочные аккумуляторы были. Кто же в Европе знает, что зимой под Москвой до -40C бывает, где щелочные ойкают?

Это ты так пошутил?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Никель-кадмиевый_аккумулятор
Рабочая температура: −50…+40 °C
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никель-металлогидридный_аккумулятор
Рабочая температура: −60…+55 °C
windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Да, это я так пошутил. Надо знать обрудование вероятного противника. Свинцовые там ставят аккумуляторы, свинцовые. А придуркам типа полоумной Гретты в таких вопросах слова не дают и они мчатся вприпрыжку со своими гениальными идеями в Венецию. А если вякнет кто, то 48 часами не отделается.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Ну очень может быть, что у нас разные вероятные противники :).

Дело не в противниках, а в соблюдении сертификации и ТТХ.

Это не значит что батарея обязана держать космический холод, нет.

Это значит что если на батарее написано "-10...+10" - то из 100 батарей деградировавших от температуры должно быть 0. Гражданский стандарт подразумевает что могут деградировать пять или шесть.

Литиевое говно же непредсказуемо и опасно по своей конструкции.

Пишут что LiFePo4 безопасен. Да хер там плавал. Да, он не горит пламенем термита, как горит классический LiIon. Но про пробивании заряженной банки металлическим предметом - происходит интенсивный нагрев этого предмета. При пробивании щелочника или кислотника - нет из-за меньшей плотности.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Хорошо, оставим в стороне всякие сертификации и прочие теоретические выкладки. Обратимся к фактам. Я то эти факты в Новосибирке в своё время изучал, так сказать натурно, в тайге. Сегодня проще. Вот вам руководство по аккумуляторным батареям простого российского БТР:

https://technology.snauka.ru/2015/07/6511

Чуть более подробно про его химическую основу:

Свинцовые стартерные аккумуляторные батареи [Текст]: руководство. – М. : Воениздат, 1983. – 184 с.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Теперь альтернативные армии - ну чтобы исключить двоякое толкование, типа у нас свой путь. Вот батарея простого американского бронетранспортёра M113:

https://www.osibatteries.com/replacement-exide-6tagm-battery-12v-sealed-rechargeable-vrla?gad_source=5&gad_campaignid=17178597318&gclid=EAIaIQobChMIoPjn0oiTkQMV3U5HAR3NPDaZEAQYASABEgIUVfD_BwE

Можете купить за $650, разобрать и убедиться сами. Свинцовый. Учли ошибки предыдущих храбрецов на металгидриде в русское поле лезть.

VIT ★★
()
Последнее исправление: VIT (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от windows10

Если ты ремонтировал платы планшетов, или ноутбуков,

Это вообще 2 разных с точки зрения питания девайса. В планшете обычно «мешок» на 3.7В, в ноуте батарея из банок на 12-24В. С ноутом понятно, а вот в планшете есть девайсы которым как минимум 5В нужно. Поэтому из 3.7В делают 5В, а уже из 5В делают 3.3, 2.5, 1.8В и пр мелочь. Или наоборот, из 3.7В делают 2.5В, и уже его повышают до 5 и 3.3В.

Но девайсы с аккумулятороами вообще ни разу не ограничиваются планшетами, ноутами и смартфонами. В девайсе которму надо 3.3В, будет тупо стоять buck-boost конвертер если там одна банка на 3.7В.

Европеец замеряет, и правда совпадает. Говорит: хорошо, совпадает, заходите на рынок, но пишите это в паспорте.

Лежит на прилавке телефон. В его паспорте написано - 2600мА до 100 циклов, 2000мА после 100 циклов. В чем налюбилово? Не устраивает - не бери.

Если ты когда-нибудь работал с китайцами, то должен знать, что они ребята простые - и готовы для каждого клиента сделать то, что ему требуется. Поэтому для европейца которому нужно чтобы было 2600/2000 за 100 циклов в тестах они сделают именно это. Покупателям, которым надо чтобы были циферки побольше, но при этом стоило как с циферками поменьше, они сделают именно это - и циферки, и цена будут именно те, которые нравятся покупателю, а раз цена ниже - то аккумулятор туда будет поставлен дохлее. Китайцы считают что заказчик лучше знает что ему нужно. Нужны циферки повыше, цена пониже - будут циферки повыше, цена пониже, нужно соответствие циферок параметрам - будет соответствие циферок параметрам. При этом, первое и второе у них в головах никак не связано вообще.

Да и происходит всё немного не так. Приходит европеец - манагер.

  • Мне надо телефон чтобы то сё, пятое десятое, чтобы наш логотип и чтобы 2600/2000 за 100 циклов.

  • Не вопрос, говорит китаец, делает то, что просил европеец.

  • Отлично, говорит европеец, мы сертифицировали и всё такое. Сколько будет стоить большая партия?

Китаец называет цену.

  • Только вот нельзя ли цену цену пониже.

  • Не вопрос, говорит китаец, вот девайс с ценой пониже.

  • А ещё ниже цену можно?

  • Без проблем, вот.

  • А ещё ниже?

  • Да, пожалуйста.

  • А может ещё чуть-чуть.

  • Нет, дешевле уже не сможем.

Европеец получает партию дешманского говна - ровно то, что он и просил. Китаец полагает, что европеец прекрасно осознаёт, что за более низкую цену придётся заплатить снижением качества, и раз он просит подешевле, то значит товар ему нужен похуже.

Европеец выставляет китайское говно купленное за копейки на продажу, накрутив на него 3-10 ценников.

В итоге, в пафосном магазине стоит весь из себя брендовый телефон для европейского рынка за невменяемый ценник, с написанными на ценнике замечательными параметрами, который на самом деле явялется копеечным говном. И нет, это не китаец обманул европейца. Это европеец - дебил, не понимающий что чемь меньше цену он готов платить, тем ниже будет качество. А внешний вид и какие-то там циферки - это херня, на цену особо не влияющая. Это европеец обманывает покупателя - скрывая, что он протестировал один телефон, за названную китайцем реальную цену, а продаёт совершенно другой, сделанный за цену которую наныл европеец, кладя разницу себе в карман.

Основной, я бы даже сказал наибольший. Сколько сейчас миллионов человек в РФ? А в США? И у скольки процентов у них есть мобилка? У 99.9%? А теперь скажи у скольких есть упс, автомобиль, или даже фонарик с правильным аккумулятором.

У меня только в аккумуляторах для шуруповёрта литиевых кВтч больше чем во всех смартфонах, ноутах и планшетах всех соседей вокруг.

Ещё сейчас модно повербанки с собой таскать (потому что аккумулятор это идиотизм). Там тоже кВтч больше чем во всех ноутах, смартфонах и планшетах владельца.

Если внедрение твоего NaIon займет миллиард, а телефонов с такими батареями продастся 900 млн (при том что LiIon уже есть) - бузинесс не будет это внедрять. И ты бы не стал. Ведь он про деньги, а не про благотворительные эксперименты «а куплю ка я баночку just for lulz».

Бгг. Он не станет ничего внедрять даже если это вообще ничего не будет стоить. Потому что у него заметная часть его личного богатства в акциях каких-нибудь литиедобывающих компаний, которые помножатся на ноль, если литиевому барахлу появится какая-то альтернатива. Поэтому он не только ничего внедрять не будет, но ещё и будет всячески вредить своим конкурентам любыми возможными способами, не считаясь с затратами его компании, если конкуренты попытаются это сделать. Потому что под угрозой его личное бабло.

Именно так выглядит современный бизнес на самом деле.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Я не вдавался в цифры, но вряд ли сравнение было без учёта соответствующих ёмкостей. Что касается морозилки, то для гаджетов это неактуально. Как, собственно, и разряд в ноль. Насколько помню, раньше NiMH аккумуляторы в гаджетах помимо прочего деградировали как раз из-за того, что им не давали разряжаться до нуля. Это ж остаться без связи, нафиг надо. В электромобилях аналогично. Вот для прокатных сракокатов разрядка в ноль и минусовые температуры актуальны. Только ну их нахер Я бы ещё цепи на тротуарах натянул, которые легко перешагиваются, но не позволяют ездить.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Он не станет ничего внедрять даже если это вообще ничего не будет стоить. Потому что у него заметная часть его личного богатства в акциях каких-нибудь литиедобывающих компаний

Он прикупит акций натрийдобывающих компаний и станет внедрять натрий. Ну типа литий тоже как-то на непустой рынок зашел, не думал об этом?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Он прикупит акций натрийдобывающих компаний и станет внедрять натрий.

В том-то и дело, что такие компании для натрия вообще не нужны, натрий для своих батарей может самостоятельно добывать сам производитель из любого уже имеюшегося на рынке сырья. :)

И да, ему придётся продать свои литиевые акции. Ты же любишь рыночек - скажи, что происходит когда при наличии сильно надутого пузыря на рынке, кто-то резко начинает продавать большое количество акций этого пузыря?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)