Изучить С

Мле, сперва показалось ссылка на https://learnxinyminutes.com/ и поставил два чая, а это не она.

Зашёл ради интереса посмотреть, а оно платное…

напиши компилятор С на С, прям простенький, потом нарастишь по мере фантазии.
увлекательно ппц

То что он относительно прост и, как бы сказать, ты в нём царь и бог

ну я тыкал его) просто подзабыл маленько всё уже, у меня память как у ципленка когда с нейронками столкнулся

благодарю за развернутый совет!

o_O Ты видимо ничего серьёзного на нём не делал. Ну или тебе нравится страдать.

мне хватило поделать серьезного на питоне. Я и до того к этому языку относился нейтрально, но пописав модули для Ansible хочется перманентно блевать

https://learncodethehardway.org/c/

хорошая попытка, но у меня аллергия на цифровые материалы. Нужна книга в бумажном формате. В любом случае, спасибо за совет

А. В. Столяров. «Программирование: введение в профессию»

слышал про него, это про С? или псевдокод?

еще конечно лучше писать какие-то реально нужные программы, а не искуственные задачи с codewars и leetcode, раньше можно было искать что-то на upwork, теперь к сожалению нельзя

думаю написать веб сервер from scratch для понимания.

Классику читай. Прям от авторов языка. «Язык Си» называется.

я так от Страуструпа читал по плюсам. Хитрый жук уже со второгой главы пытался мне под видом простой задачи продать какой то сраный алгорим бинарного поиска. Мне не зашло. Но к твоему совету прислушаюсь, я люблю читать книги прям от авторов языка

Керниган Б. У, Ритчи Д. М. ???

купил ее.

Там сразу несколько языков программирования. В том числе и C.

Речь идёт о false sharing. Только я забыл, что это проблема производительности, а не безопасного доступа.

Так всё же очень просто! Смотришь на вот эти докеро-гоуланги, на которых задача делается за условных пару недель, а потом берешь сишку, и делаешь всё то же самое, но за 20 недель. Потом бросаешь сишку и переходишь к другому хобби, ну там, сбор осенних желудей, измерение лаптёй глубины луж и проч.

Ну, веб сервер должен только отдавать файлы и понимать http думаю, не сложно, если без https

Ещё можно почитать древнюю книгу «програмное окружение unix», Керниган и Пайк, там вторая часть кнниги про си, я там даже ошибку в коде нашёл, ну, мне так показалось

Напиши вчс на основе tun стильно, можно, молодежно, прикрути какую-нибудь авторизацию и простое шифрование, чтобы гпа не понимали, что это вчс

Т.е. ты хочешь сначала изучить микроскоп, а потом судорожно искать ему применение?

Бро, ты хоть немного понимаешь, что если бы тебе нужен был С, то этого топика бы не было? ;)

// это комментарии из C++ их в чистом Си нет

P.S. C99 кусок говна, а не Си

// это комментарии из C++ их в чистом Си нет

Да, я знаю.

Я просто хочу изучить технологию, которая бы стабильно пользовалась спросом как С

я не хочу через 10 лет переучивать абсолютно весь девопсерский стек на очередной модный

Тогда Вам нужно изобрести машину времени и каждые 10 лет… :)

Если ты посмотришь на общую тенденцию в программировании в целом, и в вакансиях в частности, то увидишь неумолимое падение количества и проектов и вакансий, связанных с С.

Уже и клиническим олдфагам стало понятно, что этот динозавр в современном мире безнадежно устарел, и будет заменен на что-то другое. Это не обязательно будет Rust, или Go. Возможно это даже будет не один ЯП, потому что решать все задачи одним инструментом - априори идиотизм.

Но замена будет. Через год, или через пять.

С мобилок он УЖЕ турнут, а крупные гиганты, двигающие этот рынок, MS, Apple и Google потихоньку приходят к тому что дешевле и правильнее иметь единую экосистему, т.е. чтоб писать под мобилку и под десктоп было одинаково, с минимумом изменений.

У С останется нишевый рынок драйверов, ядер, ембеддов. Будет ли на это спрос? Не думаю.

По мере уменьшения количества подобных вакансий - компании смогут повысить им оклад, взамен предъявляя очень высокие требования к навыкам. В итоге макаки никому не будут нужны, действительно крутые Сишники будут сидеть, не рыпаясь, на высокой зарплате, а вакансии на программиста будет открываться разве что после смерти предыдущего =)

// это комментарии из C++ их в чистом Си нет

Да, я знаю.

Что ты знаешь, что тебя троллят?

Вот выдержка из C23:

1 Except within a character constant, a string literal, or a comment, the characters /* introduce a
comment. The contents of such a comment are examined only to identify multibyte characters and
to find the characters */ that terminate it.80)

2 Except within a character constant, a string literal, or a comment, the characters // introduce a
comment that includes all multibyte characters up to, but not including, the next new-line character.
The contents of such a comment are examined only to identify multibyte characters and to find the
terminating new-line character.

Я бы не торопился заявлять что смерть сишки близка. Конечно гуй на ней не пишут, но не гуем единым.

да, я понимаю.

Но есть свои приколы у сишки. Например, пописав на ней код мне внезапно куда более становится понятен питон. У меня почему-то сложности с многоуровневыми абстракциями как в питоне. А вот на С понятно

а почему гуй то не пишут? полно всяких «менюшек» валяется для игорей на гитхабе на ней написанных

Ну мы ж про на хлеб заработать а не про на гитхаб выложить

пытался мне под видом простой задачи продать какой то сраный алгорим бинарного поиска

А что такого непростого в бинарном поиске?

Книга: «Unix программное окружение», Керниган, Пайк. Баг на 300 стр., пофиксили на 318-й стр. Баг в ф-ции execute. У кого есть книга, проверьте пож-ста.

Но ведь их в ANSI C и правда не было:

6.12.15 C++ Style Comments In GNU C, you may use C++ style comments, which start with ‘//’ and continue until the end of the line. Many other C implementations allow such comments, and they are included in the 1999 C standard. However, C++ style comments are not recognized if you specify an -std option specifying a version of ISO C before C99, or -ansi (equivalent to -std=c90).

В чём троллинг?

Но ведь их в ANSI C и правда не было:

В чём троллинг?

Оригинальное утверждение:

// это комментарии из C++ их в чистом Си нет

Да, их потом добавили, в самом первом стандарте не было. Но // в чистом C есть уже ~25 лет, автор очевидно троллит.

Аналогично можно сказать, что в крестах нет constexpr, а в английском языке - букв типа J и U.

Я бы не торопился заявлять что смерть сишки близка. Конечно гуй на ней не пишут, но не гуем единым.

Все как в жизни. Под каждую задачу - свой инструмент. Под каждый тип ПО - свой язык. Попытки использовать мультитул - как в жизни плачевны, так и в софтостроении.

Поэтому если расширить твой тезис на «не X единым», то после перечисления типов ПО и наиболее подходящих под них ЯП, для Си останется та ниша, которую я описал - низкоуровневая мастурбация на байты и такты, где это действительно важно.

Но есть свои приколы у сишки. Например, пописав на ней код мне внезапно куда более становится понятен питон. У меня почему-то сложности с многоуровневыми абстракциями как в питоне. А вот на С понятно

Это на первых порах так. Да, действительно, код на С более читаем, чем Питоскрипт (но менее, чем скажем Pascal). Но потом когда проект становится больше одной страницы - начинается головная боль.

А если ты еще и забыл освободить память, или того хуже, использовал в работе либу которая забывает освобождать память - то твой кот начинает течь.

Здесь многие гонят на Gnome что он течет. И это правда. Но течет не Gnome (во всяком случае, не только он), течет GTK.

Вот ты создал родительский виджет, например кнопку, навесил на нее сигнал, например нажатие - окей, работает. Прибил кнопку с сигналом, а дескриптор остался.

Пока это ГУЙ какого-нибудь фотошопа - всем плевать. Когда это ГУЙ какого-нибудь DE - у тебя с вечера занято 50Мб, с утра занято уже 70Мб, при том что ты ничего не делал.

Эйфория пройдет, упрешься в ограничения (которые решаемы, только код который на питоне займет две строчки, у тебя займет сотню) - поймешь как важно выбирать подходящий инструмент.

Ну так, любым инструментом можно выполнить любую задачу. Вон некоторые олени целое DE на PHP пишут. Но зачем?

целое DE на PHP пишут. Но зачем?

Но почему нет? :)

У С останется нишевый рынок драйверов, ядер…

… действительно крутые Сишники будут сидеть, не рыпаясь, на высокой зарплате, а вакансии на программиста будет открываться разве что после смерти предыдущего

Я подозревал, что однажды просто кончатся правильные программисты и всё повалится в тартарары. Сколько времени осталось?

Я подозревал, что однажды просто кончатся правильные программисты и всё повалится в тартарары. Сколько времени осталось?

Мне, как крупной, динамично развивающейся компании, не нужны правильные программисты, потому что в экономике термина «правильно» нет. Мне нужен софт, обеспечивающий мне прибыль.

Если одинаковый софт с таким функционалом, может быть написан правильным программистом с зарплатой в $2000 на С за полгода, а неправильным программистом с зарплатой в $1000 на Питоне за месяц - я не задумываясь выберу Питониста.

Потому что как я говорил выше - мне деньги зарабатывать, а не лямбдами ЯПов меряться.

Впрочем я еще могу устроить между ними соревнование, чтобы они меня убедили, что именно на их ЯП я должен писать ПО, приносящее прибыль =)

- - -

На самом деле правильные программисты - не кончатся. Как учитель\преподаватель в прошлом, я могу из своего опыта сказать, что процент умных людей в обществе плюс-минус не изменяется.

Современная молодежь умеет и паять, и программировать на С, и писать ядра операционных систем, и многое другое. Я пару месяцев назад стоял в очереди за заказом в радиомагазине, и передо мной шкет лет 15-17 доказывал продавцу, что проданные им кондеры говно, назвав состав электролита, и просил поменять на другие.

Просто на Си перестанут писать то, что на нем писать не нужно.

Это не обязательно будет Rust, или Go.

Это будет Паскаль. :)

Сейчас даже в школах, по крайней мере СНГ переходят с паскаля на питон. В некоторых универах заменяют матлаб питоном или Engee

Сейчас даже в школах, по крайней мере СНГ переходят с паскаля на питон.

Да есть такое и это колоссальная ошибка. Возможно даже диверсия.

В некоторых универах заменяют матлаб питоном или Engee.

А здесь не вижу проблем, если речь идет о прикладном применении.

после перечисления типов ПО и наиболее подходящих под них ЯП, для языка X останется мастурбация на Y, где это действительно важно.

Классика же: Керниган, Ритчи.

я так от Страуструпа читал по плюсам.
Мне не зашло.

Вообще-то это автор плюсов. Он из одной песочницы с Керниган и Ритчи.

https://learncodethehardway.org/c/

Только в начале потрать лет 10 чтобы английский как родной выучить. Потом за Си на английском приступай.

А нахрена тебе Си, если ты английский не можешь? Вся документация в любом случае на нём. Русскими книжками ты себе максимум на полгода обеспечишь занятие.

Посоветуйте пожалуйста книгу, которую можно почитать и порешать оттуда заодно задачи если есть.

вот бы ещё в этой книге вакансии по теме публиковали

вот бы ещё в этой книге вакансии по теме публиковали

Когда дочитаете вакансии протухнут. Но если серьезно в былые годы в книгах такое хоть и не часто, но публиковали, бывало что со стебом «если вы дочитали до этой страницы, то возможно вы нам подходите».

Нужна книга в бумажном формате.

Другие книги этой серии выходили на бумаге и даже на русском. Конкретно по Си — не знаю.

Я споткнулся на том, что иногда одиночную кавычку используют не как именно кавычку, а как замену апострофу (‘`’). В коде программы такое использование, конечно, исключено, но внутри комментария может встречаться. Ну, и некоторые комментарии программа пропускает.

Хм. Если смотреть в K&R второго издания, то там 1.23 – написать программу, удаляющую все комментарии из программы на Си, а 1.24 – написать, по сути, линтер – программу, проверяющую программу на наличие синтаксических ошибок. И да, я пока что не осилил, но на мои потуги можно посмотреть на гитхабе :)

конечно же они вводят читателя в заблуждение, если предполагается полное решение задачи

Но и книга, если верить предисловию, предназначена для уже знакомых с программированием, а не для совсем чайников.

Ну, а 1.23 обсудили уже, тут не настолько всё сложно.

Грустно это всё наблюдать. Настоящего программирования уже не осталось. Раньше сидел за машиной, писал прямо в шестнадцатеричных кодах, проверял флаги вручную, выравнивал циклы под тактовую частоту и гордился, если уложился в 256 байт. А теперь? Молодёжь открывает текстовый редактор, пишет на этом… на этом Си, и думает, что она «низкоуровневый программист»! Да у них даже указатель разыменовать боится библиотеки всякие, хедеры, препроцессор… Это ж не программирование, это сборка LEGO по инструкции!

Раньше каждая ячейка памяти была на вес золота. Ты знал, сколько тактов займёт команда, сколько циклов задержка в памяти, и планировал всё вручную. А теперь они смеют называть C «системным языком»? Да в их C даже нельзя напрямую обратиться к порту без кучи #ifdef’ов! Всё замазано абстракциями: stdio, malloc, даже main() с аргументами — всё готовенькое! Где тут дух машины? Где понимание железа?

Ассемблер уже в музеях пылью покрылся. Молодые ребята думают, что «volatile» это про волатильность характера, а не про доступ к memory-mapped I/O. Да и зачем им это? У них компилятор «оптимизирует», линкер «связывает», отладчик «показывает» и всё это без единого переключения в монитор памяти!

И не говорите мне про «указатели» это же просто замаскированные ссылки для тех, кто боится писать в абсолютный адрес! Раньше ты знал, где твой код лежит в памяти, знал, куда стек растёт, помнил таблицу прерываний наизусть. А теперь «программа упала». Почему? «Не знаю, valgrind молчит». Ха! Valgrind! Это же симулятор для тех, кто не может прочитать дамп памяти в hex-редакторе!

А что дальше будет? Скоро начнут учить, что C это «традиционный язык для настоящих инженеров», а настоящие инженеры в это время будут с грустью вспоминать, как вручную паяли перемычки на панели и вбивали загрузчик с перфоленты. Настоящее программирование умерло ещё до того, как появился первый компилятор.

Молодежь тупеет…