LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Машина не может мыслить. И программировать тоже.

 , ,


3

3

Я подумал, вопрос того, может ли машина «кодить» лишен всяческого смысла в принципе. Потому как во-первых, собственно написание кода занимает лишь маленькую толику программирования, а во-вторых, для этого уже изобретены специальные языки.

Люди изобрели языки программирования чтобы передавать своим мысли компьютеру. Специально. Чтобы не передавать их на естественных языках, которые имеют кучу неточностей, двусмысленностей, которые сложно разбирать и так далее. Программист пишет на специальных, точных и выверенных компьютерных языках, которые однозначно трактуют конкретные обрисованные ситуации в каждый момент времени.

В этом смысле вайб-кодинг вообще бредовейшая идея. Все идеи такого рода, аля «дать менеджерам язык, похожий на естественный» - либо проваливались(как это было с COBOL или SQL - в итоге на них пишут программисты, да и они сами отошли от этой концепции), либо же превращались в определенного рода формализацию, скажем набор keywords, и подобного, в конечном итоге превращаясь в подобие компьютерного языка(как это с моделями для рисования, вроде Midjourney - язык, которым таким моделям пишут что им делать - довольно специфический и далек от разговорного или профессионального человеческого).

Так вот, проблема «кодинга», а конкретнее бойлерплейта, может решаться языками, в которых присутствует метапрограммирование. Я, несмотря на почти 15-летний опыт, никогда не любил писать код. Поэтому я люблю Лисп. Макросы и другие инструменты метапрограммирования дают в руки куда более конкретные и мощные инструменты, чем LLM.

Еще, программирование это на самом деле, как я уже сказал, не про кодинг. Программирование это прикладная область информатики, то есть науки об абстрактных процессах. Таким образом, программирование это про то, чтобы в голове оперировать абстрактными процессами - создавать их, изменять, и комбинировать. Машины на такое не способны, и LLM в частности, никогда не будет способна на это, потому как работает по другому принципу, по принципу текстовой подстановки, без внутреннего «мышления о процессах», как такового.

Многие вещи, которые я продумывал на протяжении своей карьеры, или при участии в Open Source, вообще сложно было формализировать, и еще на порядок сложнее было их описать на естественном языке. Мы также можем столкнуться с этим не только в программировании, но и например, в какой-нибудь теоретической физике или теории категорий - очень сложно описать на естественном языке, что там происходит. На формальном, то есть математическом - еще туда-сюда. То же самое с программированием. Я замечал, что мыслю иногда образами, а иногда настолько абстрактными вещами, когда дело доходит до программирования, что это сложно переложить на какой-либо вообще язык, тем более на естественный.

Поэтому, крики о том что машина заменит программистов, довольно абсурдны. Да, в принципе, в теории, мы можем привить машине какие-то инстинкты, так чтобы она отталкивалась от них, как от программы. Но как привить ей абстрактное мышление - мы не знаем, и вряд ли узнаем в ближайшее время, потому что мы сами не понимаем, что это такое. Мы не понимаем откуда берутся мысли такого рода и как они строятся. Мы можем понять только самые примитивные мысли - скажем, которые исходят из рефлексов и простейших инстинктов(еда, жажда, боль, и прочее такое), но как мозг оперирует абстракциями мы не понимаем вообще. Куда уж там до того чтобы научить этому машину. Мы детей то не можем, по сути, этому научить. Абстрактное мышление либо есть, либо нет.

Вот еще, к вопросу о природе сознания, но в том же контексте.

Любая такая деятельность, как программирование, упирается в вопрос о природе креативности. То есть, возможности создавать что-то новое. Не имитировать, не повторять в лоб, не пересказывать своими словами, а именно способность создавать что-то новое. LLM принципиально не способны на это. И если честно, по моим наблюдениям, на это не способны в том числе и огромное количество людей, в том числе в сфере программирования. Любая креативность подразумевает вспышку, создание какой-то концепции из ничего, и плетения паутины концепций вокруг нее; и в этой паутине также могут происходить свои вспышки. То есть, это вопрос о творчестве, будь это программирование, поэзия, рисование, или наука.

Творческие порывы всегда приходят как будто бы из ниоткуда. Это абсолютно не значит, что порыв приносит какую-то революционную идею, которая перевернет рынок, нет, но ни одна система в своей разработке не обходится без десятков таких порывов. В том же программировании, кстати говоря, нет ни одной похожей программной системы, если мы не говорим об искусственных примерах, использующихся, к примеру, для обучения, или о сознательном копировании какой-то вещи. Каждая программная система уникальна. А что это значит? Это значит, что в том или ином роде, каждая программная система это произведение искусства, то есть, продукт творчества.

К сожалению, множество менеджеров в разработке ПО не понимают этого, но вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы совершенно и абсолютно не понимаем, как из ничего может появиться что-то, будь это большой взрыв, новая архитектурная модель, или же рифмованная строчка в какой-то песне. В области религии, конечно, объяснения есть, на любой вкус и цвет. Но они не формализируемы. Зато что мы знаем точно - что машина творить не способна. Она не способна из ничего придумать что-то.

Да, машина может научиться играть в шахматы. Но она не способна придумать шахматы. Или хотя бы Пакмана.

«There is no dark side in the moon, really. Matter of fact, it’s all dark. The only thing that makes it look light is the sun». Машина - это как Луна, в этом плане.

Интересно, что этот вопрос исследуется в религиях с древнейших времен.

Вопрос Creatio Ex Nihilo. Можно сказать, что он в религиях даже центральный. И человек - создан по образу и подобию, как говорится; в отличие от машины.

★★☆
Ответ на: комментарий от olelookoe

Вот и я о том что что верования они довольно примитивны. Типа летел Орёл над морем без крайним и захотелось тому посрать взял он посрал в это море и так появилась суша а потом из земли вылезли люди. Вот миф далее из этого ничего не следует могут только добавить что когда-нибудь в будущем этот орёл опять прилетит и всё обосрёт. А в религии как-то всё дальше развивается что нужно какие-то правила соблюдать что-то делать чтобы Орёл не прилетел и не обосрал всё ну конечно в религии в орла уже не верят, он там будет как минимум антропоморфным

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Лет 10 назад они и этого не умели. И что 10 лет назад ты бы написал: «Нууу нее искуственный интеллект никогда не сможет написать конфиг. Никогда!»

Дело не в этом. Нельзя попросить у ИИ написать то, не знаю что. А чтобы понять это - нужно продумать каркас софтины, записать на формальном языке. Языки и так стали максимально высокоуровневыми (начиная от асма), либы высокоуровневые, алгоритмы готовые, всю дорогу программисты максимально стараются избавиться от рутины и заниматься лишь новой логикой.

Ну а по поводу конфига - я как раз его писал для Nginx’a, ну я прям не могу сказать, что нейронка прям 10 из 10, скорее она дала мне псевдокод, который нужно было прогугливать и допиливать. Ну и это всё равно очень помогает, да. И даже для этого конфига мне нужно было понимать контекст чтобы задать правильные вопросы, а не быть свиньей в апельсинах.

ИИ он может и хорош, но тупому программисту нейронка как козе баян. Что он у нее поросит? «напиши мне это …, чтобы вот здесь конопочки, ээээ, а вот здесь крутилки». Это так не работает, рутина и без ИИ уходит в либы, программист должен заниматься новыми задачами, а не писать «пузырьковую сортировку». А если он ими занимается, то и сам будет выражать свои мысли на формальном языке.

Вот когда и если у ИИ появится собственное сознание и цели, тогда будет другой разговор, но тогда и человек уже как бы и не нужен.

kvpfs_2
()
Последнее исправление: kvpfs_2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Программирование это придумывание того, что должен делать компьютер, а не написание кода.

lovesan ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Типа летел Орёл над морем без крайним и захотелось тому посрать взял он посрал в это море и так появилась суша а потом из земли вылезли люди.

это не религия, это умствования
дофига такого добра, и многое освящено древним происхождением
да мало ли какие байки сидя перед костром люди рассказываю друг другу

это уже религия?
нет
потому что в основе религии - житейский опыт, способность переживать и сопереживать
без чувств, без внутренней жизни - нет религии
а все эти байки на морозе это не признак религиозной жизни,
это от нехрен делать разговорчики в строю, на боевом посту с копьем неуставной звездежЪ

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Кстати у египтян похожая херня. Поклонялись этому соколу а сокол это что такое это птица которую можно подкараулить в гнезда и прибить палкой кого он может напугать. Следующим этапом поклонения животных является обязательно то что эти животные становятся оборотнями могут превращаться в человека их нужно как-то изобразить а как их изобразить ну взять присобачить человеку голову животного в которое он трансформируется. Ну всё равно это какой-то лох как можно поклоняться человеку пусть из головы животного которое может превращаться в это животное ну совсем не страшно поэтому сделаем его огромным и будем строить ему статуи типа в полный рост его а вот большой он уже становится страшным ведь он каждого может раздавить поймать и наказать… А более продвинутые просто понимают что страшнее человека существа на земле нет. Не нужна ему голова животного хотя гигантским его можно оставить или какую-то ему суперспособность изобретём чтоб он молниями из рук стрелял и целые армии мог уничтожить

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Типичный миф индейцев. Миф - это верование. А не каждое верование является религией. Там далее написано когда религия появится

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

ты мне щас что хочешь сказать?

Посмотрите на людей в мультике ВАЛЛИ.

апатамушта мы разучились бегать за мамонтами с копьем!

Чтобы люди не тупо бежали за мамонтом, как им сказал ИИ а они тупо его послушали и побежали, а придумали как сделать ловушку для Мамонта и чтобы практически не бегать и плевать им на то что ИИ указал.

Вот вы сейчас тупо верите тому что ИИ нашел и показал вам на ваш запрос?

mx__ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

это придумывание того, что должен делать компьютер, а не написание кода.

Но твоя придумка должна быть в итоге выражена в коде.. Т.е. твоя придумка как «программиста» тождественна коду и является решением алгоритмически разрешимой задачи. То что ты в процессе придумывания кода совершил сто раз ошибку и пытался в алгоритм запихнуть невпихуемое и неалгоритмизуемое — то компилятор с компьютером тебя поправили — это твой недостаток как «идеального программиста».

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

у египтян похожая херня.

и не только у них
люди везде одинаковы
это даже не верования
это скорее публичные размышления-фантазии-попытки осознать, отрефлексировать на тему

было ли в те времена что-то другое?
конкретно про египтян не скажу, но судя по всему да

есть интересная история общения одного миссионера с североамериканскими индейцами
он долго пытался донести до них все самое важное (как ему казалось)
а индейцы долго и внимательно его расспрашивали, выслушивали
а потом и говорят - а, Киче Маниту, Великий Дух, да-да, знаем-знаем
а он им - дык елы, народ, а чож вы его так не любите?
вон у вас даже журавля кто-то из палки вырезал, и вы ему жаб иногда приносите, а кагжи Киче Маниту?
он же Великий и все такое, а тут такое неуважение
а индейцы и отвечают - чож не уважать, уважаем, даже побаиваемся слегка, говорить напрасно опасаемся
но так-то ему до нас дела нет
а журавль полезный - он дожди призывает, пусть жрет наших жаб, не жалко

внутренний мир у человека существует независимо от того, что он может (или хочет) выразить,
тем более в публичном пространстве
поэтому далекооо не все внешние признаки чего-то ритуально-религиозного отражают всё то, что у людей происходит внутри

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от mx__

им сказал ИИ а они тупо его послушали и побежали

это ты где таких людей нашел?
обычно бывает так, что даже когда есть неиллюзорный шанс выхватить люлей - люди чота не сильно послушны а тут хрень какая-то непонятная крч нет, не будут его слушаться
даже слушать - и то под сомнением

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Вот и я о том что что верования они довольно примитивны. Типа летел Орёл над морем без крайним и захотелось тому посрать взял он посрал в это море и так появилась суша а потом из земли вылезли люди.

Эта сказка, кстати, про орла, повторяется в том или ином виде у многих народов. Миф о сотворении мира.

Вот рекомендую посмотреть следующее: https://www.youtube.com/watch?v=7FD_FdZtMWk

Суть примерно в следующем:

Как известно, Библия начинается примерно с того, что «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою». Так вот, «Дух Божий», это слово «руах» (ивр. רוּחַ‎). Просто греки так перевели, что Дух Божий. На самом деле, это слово многозначное. Но суть его, примерно в том, что оно описывает нечто парящее и зависшее над водой. Примерно как птицы умеют зависать в воздухе. Или же, с другой стороны, как нечто, приносящее ветер, вызывающее ветер, ну как вентилятор. Таким образом, начало книги Бытия можно трактовать как то, что над морем зависла какая-то штука, рядом с которой, возможно, поднялся сильный ветер. Далее эта штука создает сушу.

В ролике выше автор, Мауро Бильино, некогда переводчик Ватикана, аргументирует что это вполне себе напоминает какой-то летательный аппарат, возможно терраформер, и далее описывает как это слово еще используется в ветхом завете, и оно там часто используется именно как сегодня бы трактовали летательный аппарат.

Так вот, что интересно, подобный миф есть и у других народов, вообще никак не связанных с древним ближним востоком. У полинезийцев, например. Миф сотворения их заключается в том, что над водой завис огромный орел, поднялся огромный ветер, и таким образом возникла вся суша и все существующее, ну это если вкратце.

Суть примерно одна, если убрать шелуху. Позже возникла примитивизация, вследствия упадка культуры, или же смешения с другими культурами, или дополнительные религиозные конструкты.

Вопрос - как у этих двух групп народов появился один и тот же миф о сотворении? Почему он один и тот же?

Мое мнение что религии мира в основном это результат упрощения и примитивизации описания каких-то общих событий, которые веками и тысячелетиями превратились в мифы.

lovesan ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от mx__

Занятия в школе - это по большей части «гимнастика для мозга». Решение каких-нибудь уравнений никогда не пригождается в жизни абсолютному большинству людей. Но способствует «прокачке» умения думать,безусловно полезного. Знание правильной орфографии - несколько более практически полезно,но именно что несколько.

Лучше больше бы изучали навык работы с компьютером.

Безусловно. И не только с компьютером,а и с другими часто встречающимися в жизни видами техники.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Программирование это не производственая задача, это не механический однотипный труд, это творчество.

Безусловно,бывают и творческие задачи в работе программиста. Однако их весьма мало. Но например написание кода,формирующего оборотную ведомость по складу за отчетный период - я бы никак творчеством не назвал. Ну или не большим творчеством чем прокладка строителем труб или проводов в доме. Точно также - есть готовые модули,есть руководства по выполнению работ,но есть и определенная свобода творчества - проложить ли трубу или провод так или эдак. Написать ли цикл цикл с проверкой условия в начале или в конце. Большинство программистских задач решаются совершенно типовыми стандартными способами. Также как строители куда чаще строят типовые «коробки» чем создают шедевры архитектуры.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Зачем писать типовые задачи с нуля каждый раз если суть программирования в автоматизации? Вся рутина уходит в библиотеки и шаблоны(и в макросы и другие инструменты метапрограммирования, в программируемые конфиги и так далее).

lovesan ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Суть программирования это разработка из необходимых требований - абстрактных процессов, достаточно удобноваримых для машины. Это не алгоритмизируется. И к код это последний и самый простой этап.

Отдельная песня отладка, или скажем, тестирование. Это также не алгоритмизируется.

lovesan ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

птицы умеют зависать в воздухе

Эк тебя торкнуло-то.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Это культурный бэкграунд в голове щелкнул

миф о сотворении мира тебе явно был известен

lovesan ★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от lovesan

Суть программирования это разработка из необходимых требований

Да, понять, чего и почему хотят мясные мешки, не являясь при этом мясным мешком — крайне сложно. Особенно если ты всего лишь маленькая вероятностная модель, весь мир которой состоит исключительно из текста.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Суть программирования это разработка из необходимых требований - абстрактных процессов, достаточно удобноваримых для машины. Это не алгоритмизируется.

Так что именно не алгоритмизуется-то?
Какие-то требования высказанные словами, которые программист переводит в код для компьютера, т.е. алгоритмизует? Ой.. опять получается что программист взял «неалгоритмизуемую проблему» и «алгоритмизовал её».. Этакий бог который смог создать неподъёмный камень и поднять его..
Итеративный процесс согласования «хотелок» с реализацией? Или что именно тут неалгоритмизуется?

отладка, или скажем, тестирование. Это также не алгоритмизируется

Пока что выглядит так что «неалгоритмизуемым» ты называешь то, что не очевидно как «алгоритмизовать» с первого взгляда и с первой попытки. Но превращается в алгоритм волшебным образом в процессе проб/ошибок/экспериментов/измерений/размышлений.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lovesan

Библия начинается примерно с того, что «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою». Так вот, «Дух Божий», это слово «руах» (ивр. רוּחַ‎).

этот древний текст очень поэтический
в нем сказано (корявая попытка передать суть) примерно следующее - «земля была пустыней, над пустотой, во тьме бездны, трепетало дыхание Повелителя над неопределенным»
там используется слово «вода», которое часто используется для «не имещющего формы и четких очертаний»
про птиц там, увы , ничего нет
про птиц это трактовка
потому что в тексте используются идиоматические обороты речи,
которые также используются при описании материнской любви, например птицы к своему яйцу
к тому как она трепетно его согревает и трепещет над ним

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Суть программирования это разработка из необходимых требований - абстрактных процессов, достаточно удобноваримых для машины.

Согласен.

И к код это последний и самый простой этап.

Однако он тоже требует затрат рабочего времени и весьма немалых. И хорошо если получится переложить этот этап работы на «искусственный интеллект». А человек пусть лучше сфокусируется на том,о чем вы выше написали - разработке абстрактных процессов.

А еще ИИ может оказаться хорош для избавления от дремучего легаси. Например есть уже разработанные абстрактные процессы,описанные в виде работающего кода на каком-нибудь Коболе. Хороших специалистов по таким «мертвым языкам» хрен найдешь. А ИИ можно попросить переписать на что-нибудь более распространенное.

Вся рутина уходит в библиотеки и шаблоны

Тоже согласен. Но представим что программист-человек написал какую-нибудь функцию сам,просто не зная о том что кем-то где-то и когда-то уже была написана лучшая реализация того же самого и содержится глубоко в недрах какой-нибудь малоизвестной библиотеки. Вот ИИ,обладая гигантской эрудицией,мог бы подсказать заменить свою реализацию на библиотечную.

программируемые конфиги

Это увы палка о двух концах. Сложные конфиги постепенно сами превращаются в программы. Например у 1С оно официально называется «конфигурация». Однако не менее официально существует название должности «программист 1С» которые эту «конфигурацию» и пишут.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я больше склоняюсь к тому что интеллект врождённый. Его развить невозможно. Дураком родился, дураком и помрёшь. Учи не учи. Будешь дураком с вышкой. А я скорее полуобразованный. Кучу каких-то основ понахватал и всё. А высшее мне вообще ничего не дало… Как и школа. Там какие-то бабки сраки были которые только визжали

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Мое мнение что религии мира в основном это результат упрощения и примитивизации описания каких-то общих событий, которые веками и тысячелетиями превратились в мифы.

Причем если трактовать это так,то получается что описываемые события случились не так уж и давно. Потому что передача между поколениями описаний событий требует наличия достаточно развитого языка,позволяющего их описывать,а не только сообщать что-то простое типа «хочу есть». А википедия говорит что первые языки начали формироваться тысяч 100 лет назад всего лишь.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

интеллект врождённый.

так-то да, но есть парочка лайфхаков
подтвержденных исследованиями по нейрофизиологии между прочим
силовая нагрузка на крупные мышцы - приседания с тяжестями, например
вы будете смеяться, но заготовка дров тоже хорошо - валить, пилить, колоть, складывать
а всякие там шахматы и музыка, вопреки практически всеобщему убеждению, никакого позитивного влияния на интеллект не оказывают

а еще, эффективным упражнением по развитию умища является поиск выхода из конфликтных ситуаций
наука утверждает, что быковать не полезно, от этого тупеешь

хозяйке на заметку (с)

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Мое мнение что религии мира в основном это результат упрощения и примитивизации описания каких-то общих событий, которые веками и тысячелетиями превратились в мифы.

Возможно событий как таковых в явном виде и не было а религии это обобщение появившейся рефлексии(с течением эволюции) и необходимости понять себя. Одна из неплохих и доступных «версий».

VKraft ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Я больше склоняюсь к тому что интеллект врождённый. Его развить невозможно.

Не соглашусь. Если человечьего ребенка не обучать то получаются «дети-маугли»,которые даже говорить толком не способны. А ведь развитая речь это основа логических рассуждений.

А я скорее полуобразованный.

Я,увы, тоже. Моя юность и период учебы пришлись на не самые благополучные времена когда не до академических знаний было, чисто прикладные были куда важнее с точки зрения заработать на еду.

Как и школа.

Ну школа потому и называется ОБЩЕобразовательной - там в одном классе и по одной программе пытаются учить человек максимум десять которым учеба хоть как-то интересна (или учатся из сильного чувства долга перед Родиной - в СССР это было), и с ними сидят пара десятков оболтусов которые сами не учатся и другим мешают. Зачем этих оболтусов одиннадцать лет тянут за уши - лично мне не понятно. Во времена Сталина было разумнее сделано - учили семь классов,потом пару лет в ремесленном училище - и на завод.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

У тебя голова большая или маленькая чуть ли не с рождения. В три года уже мозг почти как у взрослого. Какая она будет уже можно понять сразу после того как ты вылез из дырки. Приведи пример какого-нибудь человека с синдромом Дауна рождённого который по своему интеллекту хотя бы до обычного человека докачался

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

В моё время тоже тянули но сейчас не тянут сейчас наоборот пытаются всех после девятого класса выкинуть в училище вот эти вот ПТУ которые в колледжи переименовали а то у этих олигархов зажравшихся нет раб_отников на их заводиках. Я не помню как этого зовут эффективного менеджера который работников норильского никеля гномиками называл вот очередь гномиков за забором кончилась, а учить кого-то за свой счёт эти деффективные не хотят… Им подавай сразу молодых умных и с образованием чтоб работали за 50 руб максимум работали не вякали поэтому всем нужны ипотеки в сучить чтобы они тряслись за свои рабочие места и не требовали ни лучших условий ни повышения зарплат.

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lovesan

Человек способен решать алгоритмически неразрешимые задачи.

Алгоритм - это последовательность действий. Если задача была решена то значит была выполнена какая-то последовательность действий. Вполне себе алгоритм для решения задач этого типа.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от lovesan

Программирование это придумывание того, что должен делать компьютер

В достаточно сложных случаях придумывать придется специалисту в прикладной области и писать подробное техзадание для программиста,который переведет его на какой-нибудь язык с учетом особенностей железа на котором программа будет работать.

Фактически программу,но на естественном языке, пишет именно этот прикладной специалист. А программист переводит ее с естественного языка на машинный. И вот тут LLM вполне могут неплохо помочь.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

им сказал ИИ а они тупо его послушали и побежали

это ты где таких людей нашел?

Да вот хотябы взять тех кого успешно убалтывают телефонные мошенники что-то там сделать (отдать деньги,взорвать,поджечь,etc). Не удивлюсь если скоро продвинутые мошенники задействуют специально натренированных чат-ботов.

Или взять разных «политических лидеров» различного толка,произносящих речи с трибун (или из телевизора). Находятся же такие которых толпа слушается без какого-либо физического принуждения. Учитывая возможности нейросеток синтезировать картинку и голос - скоро можно ожидать появление виртуальных личностей подобного типа. Скормить нейросетке обущающий датасет из полного собрания сочинений какого-нибудь условного ленина - и вот готов очередной «вождь мировой революции». Для лучшей полноты добавить тексты всяких прочих «вождей»,благо текстов много. Я думаю что даже сейчас chatgpt легко может помочь в написании речи для какого-нибудь сборища «за» или «против» чего-нибудь.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

вы будете смеяться, но заготовка дров тоже хорошо - валить, пилить, колоть

Нифига не буду смеяться. Уже полтора десятка лет живу в деревне и могу свидетельствовать что в процессе размахивания электропилой и топором весьма неплохо размышляется на тему моих электронно-компьютерных хобби. Пока руки работают - голова другим делом занята.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

У тебя голова большая или маленькая чуть ли не с рождения.

Если бы интеллект определяся размером головы то самыми умными из наземных животных были бы наверно слоны.

человека с синдромом Дауна

А откуда мы знаем - может у него просто «мозговая качалка» неисправна. Потому и не качается. Хотя мозг-то есть,вполне средненормальных размеров.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

пытаются всех после девятого класса выкинуть в училище

Это не так и плохо,особенно для парней. Закончил училище - считай уже профессия есть. Как там дальше в жизни сложится - неизвестно, но заработать на еду уже сможешь. Потом можно и в институт поступить если к науке сильно тянет. Хуже когда закончил 11 классов,в институт поступить не получилось (мало ли - может просто не повезло,случайность помешала даже),загребли в армию. В результате к 20 годам получается человек вообще без хоть какой-нибудь профессии. Ну сейчас хотябы курьером можно неплохо устроиться,а раньше без профессии тяжко было.

нет раб_отников на их заводиках.

Раб_отники были нужны во всём мире и во все времена. Ничего нового в этом нет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

В три года уже мозг почти как у взрослого.

Абсолютно нет, мозг активно изменяется до 16 – 18 лет, чуть менее активно до 25 и со скрипом дальше. Выявлены даже сенситивные промежутки, в которых необходимо начинать учить тому или иному, поскольку до – бесполезно, а после – очень сложно, тогда как в промежутке достаточно легко.

Например, языку методом погружения надо учить с преднатального периода и лет до 10, а абстрактная математика, которая выше счёта яблок на пальцах, должна начинаться как раз после 10.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Ой какая-то математика абстрактная… Это уже какой-то ты чушь написал а язык учиться нужно не до 10 лет а до 6 лет вот дети которых привозят там в Америку Англию они если их маленькими привезли они говорят на английском без акцента а если они старше 6 лет то это уже всё они с акцентом на всю жизнь

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Особенно когда ты на повара учился в ПТУ а в дальнейшем всю жизнь работаешь на металлургическом комбинате в сталелитейном цехе. Очень нужно прямо никак без него. Я соглашусь только с необходимостью высшего образования от этого профессиональное в кавычках его вообще можно получать каким-то там двенадцатым классом в обязательном порядке одиннадцатилетку сделать (я забыл что сейчас и в четвёртый класс ходя. 12-летку) и пусть в двенадцатом классе учатся слесарному делу ремонтировать автомобили там подобное никаких этих колледжей всех их закрыть а кому надо пусть идут учиться там 2-3 года это будет Вышка считаться для общего развития тупо

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Из того, что дети старше 6 лет говорят с акцентом никак не следует, что сенситивный промежуток для языка с 0 до 6, а не с 0 до 10.

P.S. Вы слышали всех, что делаете такие выводы? Или только тех, кто был погружён в среду говорящих с акцентом?

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Я услышал то что расходится с моим жизненным опытом. Поэтому я сомневаюсь в достоверности утверждения. Если этот вывод сделали какие-то британские учёные, то тут такие выводы нужно делить на ноль. Тем более сейчас всякие бред они печатают в научных журналах лишь бы накрутить индекс цитирования а для такого всякой хайповое говно подходит. То есть доверие какой-то науке которая не является условно точной (где все наблюдения подкреплены статистикой) у меня нет. Источники уровня одна бабка сказала я не рассматриваю

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

оборотную ведомость по складу за отчетный период - я бы никак творчеством не назвал

Ну как сказать. В бухгалтерии порой необходим творческий подход.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Особенно когда ты на повара учился в ПТУ а в дальнейшем всю жизнь работаешь на металлургическом комбинате в сталелитейном цехе. Очень нужно прямо никак без него.

Вот как раз умение готовить нужно вообще независимо от того кем и где работаешь. Ну и если вдруг снова случатся 90е годы и комбинат обанкротится то можно перекантоваться работая поваром в ближайшей забегаловке. Повар - весьма востребованная специальность вообще-то.

Именно поэтому в училище надо идти на какую-нибудь распространенную и востребованную специальность. Чтобы всегда мог прокормиться независимо от экономической ситуации в стране.

можно получать каким-то там двенадцатым классом в обязательном порядке

Насчет обязательного порядка получения профессии - безусловно согласен. А будут ли его получать в школе или в отдельном здании училища - совершенно не принципиально.

а кому надо пусть идут учиться там 2-3 года это будет Вышка считаться для общего развития

Увы - пока в стране сохраняется принудительная призывная армия и институт дает законную возможность от нее откосить - туда будут продолжать ломиться толпами. Если уж сохранять принудительную службу то служить должны вообще все,как в Израиле. Да, лично я, с высоты своего пожилого возраста, ничего плохого в армейской службе не вижу. Но попробуйте в том убедить меня же,но 18-летнего. Мне и институт не помог - мой год рождения забрали и оттуда.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Нет это совершенно неверно. Дети видят себе в зеркале и понимают что в отражении они. Большинство взрослых шимпанзе не проходит зеркальный тест когда рассказывают какие шимпанзе умные что они могут пройти зеркальный тест то лукавят исключения из правил лишь подтверждают правила шимпанзе которые проходят этот тест исключений то есть шимпанзе беспробудно тупое

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-such-file

В бухгалтерии порой необходим творческий подход.

Ключевое слово - порой. Весьма редкой. И явно не у программиста,который пишет код для формирования оборотной ведомости,а всё же у главбуха или около того.

Я еще застал «классическую» безкомпьютерную бухгалтерию. Это типично пара десятков тёток, ежедневно совершающих абсолютно типовые действия. И во главе - одна-две которым изредка творческих подход требуется в работе. Сейчас эти пару десятков биороботов уже в значительной степени заменили компами,даже без ИИ, чисто на скриптах в «конфигурации» 1С.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Большинство взрослых шимпанзе не проходит зеркальный тест

Проходит, причём легко. Да чё там, шимпанзе в тиктоках залипает с удовольствием.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

совершающих абсолютно типовые действия

Типа проводок задним числом, или отнесения трат на какой надо счёт, а не какой положено. А склад это вообще песня, про то как списать несписуемое.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Большинство взрослых шимпанзе не проходит зеркальный тест

У моего отца был очень умный породистый охотничий пёс,который не то что в зеркало мог посмотреться,а даже на собак в телевизоре мог реагировать «под настроение». И вообще регулярно демонстрировал изрядную сообразительность. А также распознавал на слух эдак с пару десятков слов,даже просто произнесенных в разговоре в его присутствии. Например слова «собака» и «гулять». Ну или посмотрите на что способны животные в цирке. Например ездящие на мотоциклах медведи вас не удивляют? https://13metrov.livejournal.com/123620.html

шимпанзе беспробудно тупое

Читал про успешные эксперименты обучения кого-то из высших обезьянов языку глухонемых. А потом мамаша еще и своего детеныша научила по собственной инициативе. Так что это не обезьяны тупые, а не были приложены достаточно систематические усилия для их обучения. Если человеческого детеныша не обучать - он тоже тупым будет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Сенситивный период развития детей – это Гальперин, Леонтьев, Зинченко, советские педагоги и психологи, создатели теории и практики развивающего обучения, остальное см. на Вики. Продолжатели идей Монтессори и Леонтьева.

Если эти фамилии вам ничего не говорят, вы столь же некомпетентны рассуждать о детском мозге, как никогда не слышавший о Чёрче человек не может рассуждать о функциональном программировании.

mister_VA ★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.