Меня терзают смутные сомнения

Так льготы для своих итак есть в виде законодательных ограничений. Типа хочешь ПД обрабатывать? Будь добр софт из реестра использовать

JetBrains до сих пор ищут русский след везде

Они просто с питерскими корнями ЕМНИП, потом подавшиеся в Восточную Европу - вот и выслуживаются как могут.

тот кто не хочет кормить своих дбашников, будет кормить чужих

Звучит вполне разумно, кстати. :)))

Думаю, что именно в сфере СУБД отката не будет. Даже не из-за того, что кто-то в последнее время заморочился с допилингом, а из-за того, что было до этого допилинга.

Оракл в своё время был чудовищно переоценён. Да, это действительно мощная СУБД для петабайтов данных и сотен одновременных коннектов. Но при этом его пихали везде, в том числе там, где с лихвой хватило бы даже не то, что Постгреса, а пожалуй, что и чего полегче. Вот туда его теперь в здравом уме никто не потащит. И это – хорошо! Да и Постгрес не почивает на лаврах, а продолжает развиваться, в том числе российским сообществом. В общем, в какие-то специфические ниши Оракл может вернуться, но былого величия у него уже не будет. И не только в России.

Откат может произойти в сфере десктопных ОС, главным образом в силу нескольких поколений людей, выросших с виндой головного мозга и уже не могущих принять что-то иное.

Откат может произойти в сфере дорогого профессионального ПО: САПРы и всё такое. По куда более объективным причинам, в это ПО действительно вбуханы большие деньги, оно десятилетиями писалось под винду и иногда под маки, создать альтернативы написанному очень непросто. Ну и вендорлок по форматам файлов, коих уже создано немеряно, и которые обычно вообще просто закрыты. И тут даже при желании процесс медленный: вон Компас сами его разработчики портируют, портируют и всё никак не выпортируют, так и поставляют виндоверсию, оттестированную под вайном.

Ну и я бы, конечно, высказался по поводу оптимизма ТСа насчёт перспектив быстрого возвращения к мирной жизни, но это уже будет злостное 5.3, поэтому воздержусь.

контора переходит на SAP а вместе с ней и на винду

Разве нет SAP под Линукс? Он не на Джаве?

После распада СССР разве не вводился мораторий на её исполнение?

Не вводился. Но многие вещи со временем вывели из-под COCOM. Ту же СУБД Оракл.

И много у вас осталось людей, считающих бухгалтерию на счетах?

1С на Линуксе давно перестала работать?

P.S. Или в твоей стране 1C под запретом, а на SAP денег нет и пиратить не разрешают?

Откат может произойти в сфере десктопных ОС, главным образом в силу нескольких поколений людей, выросших с виндой головного мозга и уже не могущих принять что-то иное.

Привычные XP и 7 уже задепрекейтили. Более-менее похожей на них 10 тоже недолго осталось. А дефолтная 11 с обновлениями последнего года стала куда более похожа на КДЕ :) Сделать её похожей на 10 требует некоторых усилий.

Возможно, этим людям некуда будет возвращаться.

Шо, опять переучивать клуш из госорганов всех уровней? Они ведь уже насмерть забыли, как было в винде.

Цитата:

лицензия астры с виртуализацией. к которой относится и докер\кубер - 800к за ядро. по тем прайсам. по которым  я сайзинги делал для внутренних систем

https://t.me/kubernetes_ru/1047426

Мне интересно, что вам в нем понравилось?

Легче админить, меньше применять всяких патчей к СУБД и оси.

Безопасные снэпшоты баз данных на уровне хранилища, когда руководство неуверено в качестве кастом софта и как он отработает в ближайшие 10 минут с различными миграциями и т.п. скриптами.

Бэкап и восстановление большой базы - это на 4-8 часов,

а создание снэпшота базы IBM Db2 и откат на него - минут 15-30 в сумме.

Чексуммы всех данных на уровне СУБД.

Не вводился.

Тут другая информация:

После 1987 года с введением в СССР свободы эмиграции поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ, однако официально поправка не была отменена.

Ну и я бы, конечно, высказался по поводу оптимизма ТСа насчёт перспектив быстрого возвращения к мирной жизни…

Где Вы увидели у ТС оптимизм насчёт перспектив быстрого возвращения к мирной жизни?

Википедия пишется людьми на зарплате USAID и теми, кто им верит :) Как не продавали стратегические материалы и технологии, так и не продавали. Только список «стратегических» сократили.

Существует два варианта — внешняя причина и внутренняя.

В тех предприятиях, где переход случился из-за санкций, т.е. компании вынуждены использовать неподсанкционное ПО, там возврат возможен. Всё зависит от того, на сколько сильно эти компании успеют привыкнуть к другому ПО, ведь если прожить на каком-то новом ПО достаточно много времени, то обратный переход станет не менее сложен, чем прямой.

В тех предприятиях, где переход обусловлен невозможностью использовать иностранное ПО в принципе, там никакого отката не планируется.

А вы мне скажите вот что, в связи с импортозамещением, был ли какой-то буст в разработке Postgresql? Может к открытой разработке подключились русские компании? Или все как крысы пилят только для себя?

Альтернативно одарённых ещё и в гугле забанили?

Небо не видело еще такого пацака, так увлеченно следящего за импортозамещением.

Ну вот какая разница, будут переходить обратно, не будут.

Уверен, что админы больших компаний потихоньку будут распространять свои знания на средние компании и далее на мелкие.

Скорее наоборот крупные будут учится у мелких.

Люди будут вздрагивать от этих названий, и точно никогда не поставят себе линукс дома.

Ну я знаю людей которые себе поставили линукс добровольно и без всяких принуждений.

Устроился летом на новую работу. Выдали ноут с лицензионными виндой и мс офисом.

Прям аналогично. Причем сама шинда установлена 15.04.2025.

Давно уже. Бартунов – один из ведущих коммиттеров в апстрим. Поэтому вопрос сильно похож на «вы уже перестали пить коньяк по утрам»?

Да «знаю людей» это очевидно, тут почти целый форум таких. Вопрос, кого в итоге будет больше – тех, кто добровольно поставил, или тех, кто заставили переходить на Астру, привив при этом ненависть к линуксу вообще. Что-то меня тоже терзают смутные сомнения.

Хорошо, я наверное, слишком категорично выразился. Замени слова «быстрого возвращения» на «возвращения в сколько-нибудь обозримое время».

Намекну: по моим ощущениям, слишком многие заинтересованы, чтобы это мирное время вообще никогда не наступило или хотя бы не наступило ближайшие лет 40. Если кому-то кажется, что это фантастика – вспомните например разборки арабов с израильтянами последние лет 60.

Всё, дальше детализировать не буду, это уже махровое 5.3 будет.

Есть один маленький нюанс. Бюджет на импортозамещение обосновывается легко и никто его тормозить не будет. А вот как обосновать закупки того что импортозаместили? Коррупция, конечно, вещь пробивная, но всему есть предел.

дефолтная 11 с обновлениями последнего года стала куда более похожа на КДЕ

Ну и хорошо, большинство лоровцев даже не заметят разницы. Нормальных же юзеров не беспокоит, на что оно похоже. Им нужно, чтобы рабочий софт запускался.

именно так, а когда (и если) начнут снимать санкции уже будет достаточно серьезное разделение рынка ПО

Откат может произойти в сфере дорогого профессионального ПО: САПРы и всё такое.

Да там никто и не закатывался, это просто невозможно.

Шо, опять переучивать клуш из госорганов всех уровней? Они ведь уже насмерть забыли, как было в винде.

От ниразу.

лицензия астры с виртуализацией. к которой относится и докер\кубер - 800к за ядро

Однако. Перепаковывать Дебьян нынче весьма выгодно :)

А можно кратенькую историю успеха? А то тоже вот задумался, не пофиг ли бухам, где LibreOffice с 1Ской запускать...

это просто невозможно

Это называется выученная беспомощность.

Я даже не на внешнюю похожесть говорил. А на святую уверенность множества людей, что за пределами винды жизни нет.

Не надо обманываться, эти люди даже на Microsoft Linux с радостью перебегут, если на нём будет написано Microsoft (R) Windows 14 (TM) и повешен wine сверху. А негативные ощущения от попыток принудительного перевода на некоторые дистрибутивы ещё и усилят эффект.

1С – запросто и уже давно, поскольку его сами разработчики 1С портировали.

С либрой посложнее, поскольку файлы «вражеских» форматов никуда не деваются. С их поддержкой есть сильный прогресс (либра даже пользовательские стили от MSO научилась понимать), но от нативной она всё ещё отличается. Тут я бы скорее в сторону нижегородского R7/OnlyOffice посмотрел.

Есть один маленький нюанс. Бюджет на импортозамещение обосновывается легко и никто его тормозить не будет.

Бесконечный поток денег на импортозамещение был в 23-24 годах, в 25 он существенно сократился, и такими темпами в 26 закончится. Потому, что всё действительно критичное или уже заместили, или научились обходить санкции тем или иным способом. А замещение всего остального тормозится непростой экономической ситуацией в IT.

с «Астры/Альта/РедОС» на MS Windows

Если прямо сейчас отменят, то наверняка. Если лет через 10 - то маловероятно. Специалистов по линуксам нет и с ним есть серьезные препятствия в корпоративном использовании.

с PostgreSQL на Oracle и т.д.

Без шансов, это дорога в один конец. На оракле то и продолжают сидеть из-за сложностей перехода между бд.

На либре их уже заставляют работать )
OnlyOffice смотрел - страшно, даже после LO. Может просто пообвыкнуться надо...
Сомнения больше по поводу рабочей среды. Они и в винде-то теряются. (

СВО так просто не закончится и санкции доооолго никто снимать не будет. Не ради того их вводили. Но ваши халявщики, да, всякими правдами и неправдами будут «паралельно импортировать» всякое. Тех же эпплов - ну стыдно смотреть. Каргокульт. Всем можно санкции, но любименькую элитками эпплочку пропустят везде. Можно и без рустора. Можно и без макса. Можно даже чтобы они на вас ссали, а вы потрепите. Потому что элитка решает, кто у вас враги.

Ну мы, например, (технически не сильно крутой автопром, запчасти) пересели на лицензионный Компас, начиная аж с V10. Автокад сначала оставался, но потом подчистили.

Бесконечный поток денег на импортозамещение был в 23-24 годах

Не бесконечный, но многие предприятия, кто хоть как-то связан с оборонкой смогли вздохнуть. Сейчас краник почти закрутили.

Я даже не на внешнюю похожесть говорил. А на святую уверенность множества людей, что за пределами винды жизни нет. Не надо обманываться, эти люди даже на Microsoft Linux с радостью перебегут, если на нём будет написано Microsoft (R) Windows 14 (TM) и повешен wine сверху.

Такие есть. Но гораздо больше людей, у которых до автоматизма отработаны какие-то действия. И им невыносимы изменения интерфейса.

Это именно то, о чём я пишу. Бюджет на возврат никто не выделит просто так.

Да «знаю людей» это очевидно, тут почти целый форум таких.

Под людьми я подразумевал далеких от ИТ по своей сфере деятельности.

Вопрос, кого в итоге будет больше – тех, кто добровольно поставил, или тех, кто заставили переходить на Астру, привив при этом ненависть к линуксу вообще.

Прям из ненависников я пока только одну молодую девчонку знаю, остальные норм работают. Даже больше скажу, некоторые очень даже одобряют, мы делим кабинет с не ИТ отделом и вот недавно там пришла новая сотрудница, так её начальник очень красочно задвигал ей на тему насколько шин это УГ, а посконный лялих это наше всё.

ууу… Иногда хочется вместо долбанного кластера greenplum один гигантский risc сервер под ораклом.

А кстати расскажите о ДОЛБАННОСТИ greenplum или его русских аналогов? В чём она?

1. Санкции не снимут.

2. В этих ваших даркнетах пишут о возвращении оффтопа, но пишут сами разрабы, так что хз, поскольку они — лица заинтересованные.

А старые проекты вы чем открываете?

США и Россия дружат или сотрудничают, когда есть общий враг. В 19 веке была Англия, в 20 веке были Германия и чёрная оспа.
В 21 веке будут, очевидно, метеориты, глобальный шатдаун. Тогда и повесточка поменяется. Ждём чего-то такого.

это просто невозможно

Это называется выученная беспомощность.

Нет, это просто факт, а против фактов не попрешь. Тот же акад не совсем совместим между версиями, поэтому то что делалось в старой версии, в случае необходимости открывается, в той же старой версии. Я работал в проектном институте, поэтому знаю немного не понаслышке.

А можно кратенькую историю успеха?

Да это то что называется импортозамещение в добровольно принудительном порядке.