LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Безопасность хаты. Скрытый электрозамок с выдвижными ригелями, управляемый ардуиной или прочей хренотенью.

 , ,


0

1

Посоветуйте скрытый электрозамок с выдвижными ригелями⁠⁠. Интересует только сам исполнительный механизм, а не модное законченное решение с модной ручкой и кнопочками. Кнопочек не будет и наружу торчать ничего тоже.

Проблематика вопроса:

  • примерно любой квартирный механический замок, даже твой любимый итальянский за 50 тыр, умельцы открывают тихо без шума за 20 секунд. Смотрите ютубчик. Кроме отмычек уже напридумывано всего такого, что просто засунул и покачал и оно открылось. Давно уже байки ходят, что все эти ваши железные ключи - только против пьяных соседей.

  • есть редкие малоизвестные замки с очень хитровы**ными ключами (змейка, магнит, всякие погремушки), но страдает надёжность самих ключей или возможность их копирования и вообще не факт, что злоумышленник не видел такой и не позучал. Интересными наверное являются магнитные ключи, у которых внешняя поверхность просто плоская без всяких бороздок и дырочек, а физически представляют собой серию по-разному ориентированных магнитных полей, поворачивающих набор ответных крутилочек внутри замка в нужное положение. Но они не переживут внезапно попадание в сильное ЭМ поле или в высокую температуру и т.п. и вообще, по меркам современной криптухи, маловато комбинаций. Опять же, возможно создание физической копии с электромагнитиками внутри, на которых ардуинка выставляет разные поля брутфорсом.

  • становится совершенно очевидно, что единственным нормальным неломаемым всякими рукастыми умельцами (в наколках) средством является математика/криптуха/алгоритм/пароль. pow(2,256) комбинаций ещё ни один медвежатник не перебрал. Интерфейс замком должен быть в виде как можно менее отслеживаемого потока битов, а не физический. Тут скажут, что «все эти ваши электронные замки имеют уязвимости и их тоже научатся ломать», но как раз никакого электронного замка не будет. Всмысле, не будет известного, будет самодельная ардуинная херня - хрен ты узнаешь где у неё баги и уязвимости. Физический интерфейс - начиная с банальной Mifare карты/брелка, защищённой от копирования - это крайне удобно (пикнул - вошёл) и максимально безопасно (отпечатки могут не сработать, если палец в штукатурке, а на кодовых кнопках остаются потёртости, выдавая комбинацию или камера-жучок недалеко от панели ввода, а перехватить обмен с mifare сильно сложнее, если не лепить фальш-панель, что нереально при монтаже считывателя вплотную под передней поверхностью двери). Ясен хрен, секретности можно добавлять и комбинировать, это не тема разговора.

  • вопросы питания системы тоже давно решены - двойной-тройной комплект аккумов/батареек, который 100 раз предупредит о том, что один их них пора поменять. В целом, проблема питания достаточно хитра тоже, потому что время никого не щадит - импульсные блоки питания могут помереть от вздувшихся кондёров или адских перепадов сетевого напряжения, литий-ион стареет от времени, щелочные батарейки самые крутые в этом списке, но всё равно если ты уехал из квартиры на 7 лет - непонятно что с ними будет.

  • центральным местом во всей этой теме является, собственно, механический исполнительный девайс, выдвигающий ригеля. Это такая штука, которая выглядит, плавает и крякает как обычный замок, но дырки для ключа нет. Я уже понял, что он должен быть с шаговым двигателем, потому что при повреждении одной обмотки в нём, он всё равно работает, а в случае с соленоидом происходит полный отказ. Хотя соленоида можно поставить три дублирующихся. Плюс, есть нюансы монтажа - очень грустно, если ты не смог попасть в хату и пришлось пилить дверь, потому что перетёрся проводок в замке. Ещё, конечно, непонятно как эту хрень смазывать. Консистентная смазка, конечно, прослужит десятки лет, но всё же…

В общем, посоветуйте электромагнитный девайс, который умеет выдвигать-задвигать ригеля, не ломаться от попытки выдвинуть ригеля в глухой металл вместо отверстия и без перетирающихся проводов. Что там ЦРУ использует в офисах, когда они карточками пикают, где Джейсон Борн документы воровал - наверняка чё-то хорошее ставят. Питание, ясен фиг, нужно низковольтное, чтобы минимизировать риски странного. Вольта 24, например.

Управляющий сигнал на данный девайс будет подаваться от запараллеленных продублированных решающих систем. Грубо говоря, несколько разных MOSFET ключей, растущих из разных ардуин, любой из которых может открыть замок. Один нормальный, другой резервный, третий тоже резервный, чтобы по хитрой SMS-комбинации хату открыть если у основного жопа отсохла.

Спасибо.

P.S. Дед слесарем был на ЧТЗ, шарил в металлообработке. Замок в той хате был самодельный с хитрым ключом, но рассчитано такое было только на того, кто не видел ключа и не снял размеры его частей. Но вот электронные комбинации всё же гораздо жощще.

P.P.S. Ещё раз - «умные» замки с озона не интересуют. Там полный комплект всего «установил и забыл». Хрен знает какие там баги и вообще там навеное есть заводской пароль для китайского Моссада типа IDDQD и любая хата открывается. Интересует только сам исполнительный механизм, причём достаточно брутальный и суровый, ригелей на 5 и тяжелый как твоя мамка.



Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 2)

Плюс, есть нюансы монтажа - очень грустно, если ты не смог попасть в хату и пришлось пилить дверь, потому что перетёрся проводок в замке

Дверь должна быть куском железяки без какой-либо электроники. Ригеля и их приводы должны быть в косяке. Тогда ничего не перетрется.

timdorohin ★★★★
()
Последнее исправление: timdorohin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Кстати, повесить и магнитный и механический замок - тоже вариант. Но при условии что сложно отключить электричество (а как раз это обычно слишком просто, так что электронный замоек только привлечёт излишнее внимание)

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timdorohin

не перетрётся - так окислится. В косяке кстати - очень вероятно

mittorn ★★★★★
()

примерно любой квартирный механический замок, даже твой любимый итальянский за 50 тыр, умельцы открывают тихо без шума за 20 секунд

Хотелось бы ссылку на ютубчик, где открывают Evva 4KS, MCS и подобное. А потом поговорим об остальном.

pekmop1024 ★★★★★
()
Последнее исправление: pekmop1024 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lordwind

Бери просто EVVA 3KS/4KS или Abloy Protec2

И дверку 4 класса. Когда стену у соседа разобрать проще, к тебе просто не пойдут…

pekmop1024 ★★★★★
()

А что делать будешь, если свет отключают? Подцепишь питание через ИБП? Я не критикую, просто интересно.

Полагаю, что на производственных объектах на случай отключения электричества какое-то поведение заложено в зависимости от критичности защиты прохода - открытие замка, закрытие или переключение на вторичную цепь питания.

Bfgeshka ★★★★★
()

Кнопочек не будет и наружу торчать ничего тоже

Что будешь делать когда у этой балалайки сервопривод сдохнет?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mittorn

Кстати, повесить и магнитный и механический замок - тоже вариант.

Вариант. Но при всем при этом всегда нужно оставлять вероятность экстренного проникновения.

У меня в прошлом всего лишь году, был дома инцидентус: на входной двери запал замок. К счастью проблема обнаружилась наутро, когда все были дома.

Просто проворачивался ключ, но ничего не происходило.

Вызвали мастера-медвежатника. Благо я живу в частном доме, вылез через окно - впустил в калитку. Он рассверлил отверстия в заклепках под отвертку, выкрутил ручку, каким-то чудом получил доступ к кусочку замка, всверлился в механизм и оттянул на себя язычок.

Сказал что мне очень повезло, что ставивший замок, просверлил отверстие намного шире чем диаметр ключа, что можно было получить доступ - иначе пришлось бы пилить двери.

Замок был свистопердельный. Всякие там щеколды, фиксаторы и прочая херня.

После этого я пришел к выводу, что замок должен быть абсолютно дубовый.

Во втором случае, тоже в прошлом году, только у соседа - в накалиточном замке, массивном таком, с ключом Т-образной формы, внутри лопнула торсионная пружина. Такая, с ушками по бокам, спиральная. Секреты сместились и больше не воспринимали ключ.

Замок был навесной, но сосед встрял когда возвращался с работы, и доступ во двор у него огорожен еврозабором и навесом. Короче перелезть нельзя.

Кое-как поворотами ключа все таки нащупали секреты и открыли.

В общем лучше быть потенциально взломанным, чем гарантированно остаться на морозе в самый непредсказуемый момент, тем более из-за какого нибудь stack overflow ардуйни.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Личный опыт есть? В студию его нам.

Личный опыт есть с этим: ATIS Lock SSM.

Говно, как и любой электрический замок, который должен запирать, а не придерживать дверь =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

ATIS Lock SSM

Спасибо за мнение, господуля. Но да, выглядит он как детский сад из девяностых. А вопрос был про более тяжёлое что-то с йоба-ригелями.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

История длинная, годная, хорошая. Но в каждом случае там какой-то сложный механический замок. А во втором случае вообще что-то уличное, с перепадами температуры. А у меня в истории замок должен быть йоба-простым, да ещё в тепличных условиях. Питание подали, ригель уезжает куда надо. И больше он ничего уметь не должен. И быть простым внутри. А вот то, что будет ему команды отдавать - оно будет задублировано. Если сдохла ардуина, то я шлю SMS с секретным словом куда надо и там работает вторая ардуина. И что-то третье через телеграм-бота. У всех этих трёх штук подача питалова будет сведена в одну точку - на этот замок. Электронно они должны быть защищены друг от друга тупыми диодами.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pekmop1024

У Бастиона есть видос с 4KS, только в следующем ролике мастер признался что это постанова (не то что фейк, а то что тренировался и конкретным экземпляром). А ТС испугался не то что к нему лучшие медвежатники страны придут макбук забирать (а то и оба), а банальной самоимпрессии, которую даже наши гардианы держат

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Ладно господа эксперты по железным замкам, шарящие в самоимпрессиях, а посоветуйте топ-5 каких-то железных замков, от которых у хорошего медвежатника жопа отсохнет?

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от lesopilorama

замок должен быть йоба-простым

Кагбе немного противоречит

он должен быть с шаговым двигателем

Ты хоть в глаза этот шаговый двигатель видел? Представление как работает - имеешь? Насколько часто выгорают драйверы - знаешь?

Судя по

Питание подали, ригель уезжает куда надо

Нет, не знаешь. Почитай на досуге.

https://ibb.co/GvZymMBC - четверо из них убиты. В тепличных условиях, ага.

тяжёлое что-то с йоба-ригелями

Ага, и с

не ломаться от попытки выдвинуть ригеля в глухой металл

В общем даю бутылку вискаря, что все закончится разговорами на ЛОРчике.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Он еще испугался «ненадежности» эффы (щито?)… Некоторым моим 4KS по пять лет, хоть бы хны.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Ладно господа эксперты по железным замкам, шарящие в самоимпрессиях, а посоветуйте топ-5 каких-то железных замков, от которых у хорошего медвежатника жопа отсохнет?

Да вот даже от 4KS отсохнет. Про MCS и говорить нечего. Только ты должен понимать, что надежность замка не должна превышать надежность двери, иначе его просто консервным ножном вырежут из нее.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Вообще, общая стоимость нормальной двери будет от 3000 евро. Чего там с наценками на серый импорт не знаю, но не сильно удивлюсь, если 3к эур превратятся в 500к рублями.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Ладно господа эксперты по железным замкам, шарящие в самоимпрессиях, а посоветуйте топ-5 каких-то железных замков, от которых у хорошего медвежатника жопа отсохнет?

Любой замок который тебе посоветуют - можно вскрыть. Только лишь потому что его посоветовали, значит он уже известен, а значит вопрос лишь в создании дубликата твоего ключа, т.е. отмычки.

Соответственно чем менее известен замок - тем лучше.

Вот тебе пожалуйста: https://images.prom.ua/1607496207_w640_h640_dvuhsistemnyj-zamok-mottura.jpg (если откроешь ссылку в .ua). Ни один вор в здравом уме не будет тратить время на взлом двух разных механизмов

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Любой замок который тебе посоветуют - можно вскрыть. Только лишь потому что его посоветовали, значит он уже известен, а значит вопрос лишь в создании дубликата твоего ключа, т.е. отмычки.

О еще один. Ну создай дубликат ключа MCS, удачи.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

О еще один. Ну создай дубликат ключа MCS, удачи.

А кто тебе сказал что взлом замка - это только создание дубликата?

Зная расположение секретов в сердцевине - медвежатники их просто спиливают к херам сверлом, после чего сердцевина крутится вообще любым плоским предметом.

Тот человек что открывал нам дверь (это его бизнес) - сказал что все замки вскрываются, вопрос только во времени и шуме вокруг.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ты хоть в глаза этот шаговый двигатель видел? Представление как работает - имеешь? Насколько часто выгорают драйверы - знаешь?

Все драйверы будут внешними и задублированными. Шаговики в 3D-принтерах днями напролёт работают, нагреваясь и ничего там не горит, а замок провернуть-то точно можно надёжно. Ну возьмут мосфеты жирные с запасом и норм.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Вообще, общая стоимость нормальной двери будет от 3000 евро. Чего там с наценками на серый импорт не знаю, но не сильно удивлюсь, если 3к эур превратятся в 500к рублями.

У нас тема треда - только имполнительный ригельный механизм. Куда вас всех несёт. То макбуки какие-то, то двери, то комплексный подход, то сигнализации. Копец вы тут гении все собрались, бугага.

Ладно господа, предлагаю вернуться к теме сабжа. Металлические замки с ключом, короче говоря - кал ссаный, в сравнении с ПРАВИЛЬНОЙ реализацией электромеханического.

lesopilorama
() автор топика
Последнее исправление: lesopilorama (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Ты показал нам какой-то несерьёзный китайский хлам детского уровня, не применимый в военке.

Все драйверы будут внешними и задублированными. Шаговики в 3D-принтерах днями напролёт работают, нагреваясь и ничего там не горит, а замок провернуть-то точно можно надёжно. Ну возьмут мосфеты жирные с запасом и норм.

Не будут. Хотя бы потому что до моего комментария не знал, что шаговые двигатели по простой подаче питания не работают.

Ты показал нам какой-то несерьёзный китайский хлам детского уровня, не применимый в военке.

Чувак, у тебя в топике АРДУЙНЯ, а ты хочешь чтобы мы тебе тут MIL-STD по Link16 накидывали? Бгг.

- - -

Впрочем судя по упоминанию ардуины, ты размышляешь клиповым мышлением уровня «штекер-в-пин», инженерное не развито абсолютно.

Так что все эти мечталки останутся на уровне мечталок.

Что впрочем к лучшему, меньше работы будет МЧСникам, и меньше геморроя соседям на тему «дайте розетку, болгарку подключить» =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

с ПРАВИЛЬНОЙ реализацией электромеханического

Электромеханических не бывает «правильных» или «неправильных» реализаций. Они все устроены по типовой схеме, и честно говоря ты подкумарил этим «ригельством». Они ВСЕ ригельные, если ты не в курсе, потому что ригелем называется задвижка между замком и косяком. Электрические НЕригельные замки, это там где на месте замка мощный электромагнит, а в косяке массивная стальная пластина.

Электромеханические замки бывают всего двух видов. Тебе какой?

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

SMS
телеграм-бота

При таких исходных смысла задумываться о возможном отказе электромеханики замка нет, оно и без её участия откажет и довольно быстро.

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

камеру поставь так чтобы в зоне обзора был сейф

Должно быть видно лица на входе, и хранится это все должно месяц-два. Сейф то зачем снимать, кто его не видел?

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lesopilorama

Потому что если дверь непрочная, то ломают дверь. С сейфами же не возятся с подбором комбинаций, потому что это сложно и долго, а режут металл. С твоим замком то же самое, раз его так сложно взломать, то с ним не будут возится, а просто прорежут дверь.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

Уверен, что ардуина твоя не откажет и на морозе не останешься? Я у себя дома управление котлом с ардуинских поделок перевел на овен с нормальным датчиком, были косяки.

Jeronimo ★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

медвежатники их просто спиливают к херам сверлом

Во-первых броненакладку ты будешь сверлить часа 2. Во-вторых сам замок блокирует ригели при высверливании, вырывании или выбивании ЦМС. Так что кончится все болгаркой, удачи бггг

Lordwind ★★★★★
()

Почему нет замков на ардуино в продаже? Потому что замок должен постоянно открываться и закрываться, без сбоев.

azsx
()

Скрытый электрозамок с выдвижными ригелями - это хороший способ однажды не попасть в свою квартиру.

Я чё-то не понял, что ты хранишь дома такое? Дорогие часы, золото, бриллианты? У меня дома ничего нет, кроме 22 тыс.р. в хлебнице.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Такая же фигня была с дедовским замком. Ключ ну очень хитровыделанный, сказали, копию таких не делают. А потом я поставил железную дверь :)

tiinn ★★★★★
()

Мде… сколько смешных пугалок и баек в одном посте.

Если у тебя есть батаречная УШМ. То любой замок (любой) это просто несколько пилов в зависимости от кол-ва ригелей и всяких запоров. Никакая ардуина и pow(2;1024) от этого не спасут.

А все остальное баланс расходов на защиту и стоимость защищаемого. Если у тебя есть, что брать, то аккуратно выкорчуют дверь вместе с коробкой из стены. Если нечего, то можно и навесной кодовый замок повесить на 100 вариантов.

Ты хочешь хитрозаморочиться с намеком на суперзащиту, но как обычно делаешь надежность не везде, а только там где тебе удобно (ардуину прогаешь). А нужен комплексный подход (от стены и окон, до косяка, двери, запорного устройства, привода и т д. и только в самом конце стоит ардуина).

Хотел бы защиты, купил бы абонемент у вневедомственной охраны. Вот тут есть реальная гарантия и защита. А ты очередной «умный» дом делаешь на коленке.

Обратись к специалистам.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Да вот даже от 4KS отсохнет.

О! у меня 3кс (с квартирой досталась).

Как-то клинанул верхний замок (сувальдный), мортура. Заточеный мастер в тепличных условиях полтора часа возился. Сначала ключ вытаскивал. Потом замок сверлил и проворачивал ригели. 8,5тыс отдал чтобы домой попасть.

(дальше для ТС) Так что ютубошные взломы рассчитаны на китайские замки и мягкие черепа зрителей.

yax123 ★★★★★
()

Да, осень и весна богаты на такие темы. На ютуб хоть залей потом свой чудо-замок… Лучше бы шел ботов на телеграм писал. Я даже без твоего примера знал, что в яндексе работают весьма странные люди

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Тот человек что открывал нам дверь (это его бизнес) - сказал что все замки вскрываются, вопрос только во времени и шуме вокруг.

Человек правильно сказал. Поэтому дверь должна вскрываться хотя бы 3-4 часа.

pekmop1024 ★★★★★
()

щелочные батарейки самые крутые в этом списке

до этого более-менее в ноты попадал, но тут прям обтек. щелочные чуть лучше солевых на самом деле и были целесообразны когда ничего другого не было.

только качественный японский ENELOOP спасет твою хату!

на самом деле ты обречен на провал, потому что сделать что-то нормальное (даже просто в плане электропитания) у тебя явно нету понимания даже теории, не то что опыта.

единственно что тебе можно посоветовать - подключать охранную сигнализацию с ментами. приезжают быстро, цена услуги нищенски дешевая.

n_play
()

Если твоя хата действительно стоит подготовки, тебе этот замок просто пару раз сломают так что ты его сам не сможешь открыть, с электроникой это легко и ты потом сам создашь уязвимость.
Причем радуйся, если в это время от злобности не подожгут тебе хату, когда ты или кто-нибудь будешь внутри. Дверь это не только вход, но и выход, об этом забывать нельзя.

Tark ★★
()
Последнее исправление: Tark (всего исправлений: 2)

вообще не ставь замки
щеколдочки от сквозняка будет достаточно

при пересечении невидимых границ пускай газ, без цвета, без запаха

усыпляющий, конечно же

и автодозвон в полицию и скорую помощь с заранее заготовленным текстом

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

у меня китайская GSM сигнализация дома, имеет возможность управления перцовым баллончиком. Я его не покупал но возможность есть :)

irton ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irton

имеет возможность управления перцовым баллончиком.

вот
а то понапридумывают себе - замки, двери, криптография, бронекомплекты
через соседей войдут если сильно надо будет

пшикай на них, как на тараканов!
так ограбление по крайней мере участникам запомнится

есть еще какая-то дрянь, которая на коже оставляет неубиваемый запах дерьма
краски несмываемые

еще сфоткать эти рожи после применения спецсредств

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Камеру тоже есть возможность подцепить, и камеру купил, но лежит пылится.

irton ★★★★★
()

обычные замки + к двум точкам двери поднести магниты (а где точки - непонятно), или три места, куда надо последовательно поднести магнит. типа троичный код вводишь. если считаешь, что код утек - меняешь код.

обычные простые замки надо оставлять, поскольку наворочанные замки привлекают внимание специалистов, а странные двери, без замка вообще… еще более привлекают внимание специалистов.

еще можно камеру и распознавание qr-кода, например, но плохая защита от вандализма.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

обычные простые замки надо оставлять, поскольку наворочанные замки привлекают внимание специалистов, а странные двери, без замка вообще… еще более привлекают внимание специалистов.

Это естественно. Дверь никак не меняется и в ней всё ещё торчит обычный замок.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

Если твоя хата действительно стоит подготовки, тебе этот замок просто пару раз сломают так что ты его сам не сможешь открыть, с электроникой это легко и ты потом сам создашь уязвимость. Причем радуйся, если в это время от злобности не подожгут тебе хату, когда ты или кто-нибудь будешь внутри. Дверь это не только вход, но и выход, об этом забывать нельзя.

  1. Как ты сломаешь что-то, что никак не торчит наружу? Дверь чтоли расхерачишь.
  2. Дальше ты описываешь совсем злобные случаи, но с тем же успехом меня на улице к херам собачьим зарежут и топором разрубят и камазом переедут.
lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от n_play

до этого более-менее в ноты попадал, но тут прям обтек. щелочные чуть лучше солевых на самом деле и были целесообразны когда ничего другого не было.

Может я конечно не шарю, но слышал что эти вот щёлочные или алкалиновые или солевые или как их там - не сильно разбираюсь - наиболее офигенны как раз потому, что могут 100500 лет лежать на складе и всё ещё работать. В этом их главный цимес. Я их могу путать, может быть алкалиновые имеются ввиду, хер знает, не суть - гугл поможет когда дело дойдёт до этого.

lesopilorama
() автор топика
Ответ на: комментарий от n_play

на самом деле ты обречен на провал, потому что сделать что-то нормальное (даже просто в плане электропитания) у тебя явно нету понимания даже теории, не то что опыта.

Ты какой-то ущербный, потому что считаешь, что я представляю собой статический объект, который не сможет пойти разузнать что ему надо в деталях. Сейчас я нахожусь только на стадии исполнительного устройства, которое ригелями двигает, всё остальное будет известно и разработано позже, куда ты торопишься итоги подводить никто не понял. Это длинный проект как эпик в джире.

lesopilorama
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)