Анонсирована замена Интернета: Betanet

Анонсирована замена Интернета

Это не замена, а оверлей

Betanet — это общее название для различных децентрализованных, анонимных или экспериментальных сетей, которые позиционируются как альтернатива традиционному интернету.

В зависимости от контекста, под Betanet могут подразумевать:
1. Децентрализованные сети (I2P, Freenet, Hyperboria)
2. Тестовые блокчейн-сети (например, этапы разработки криптопроектов вроде Mina Protocol)
3. Локальные mesh-сети (альтернативный интернет без провайдеров)
4. Darknet-инфраструктуру (Tor, ZeroNet)

У betanet в отличии от обычного тырнета децентрализованный контроль, высокая анонимность, отсутствие цензуры, пониженная скорость.

Лучший вариант для России - тор либо I2P.

Где-то в их (весльма неряшливых) документах я встречал название dragonet

А тор и i2p в РФ блокируются

Если вы имеете ввиду проект Betanet от команды RavenDevTeam (https://github.com/ravendevteam/betanet), то это децентрализованная peer-to-peer (P2P) сеть.
Она не зависит от провайдеров - работает напрямую между пользователями, использует шифрование, децентрализован.

В отличие от тора, Betanet использует собственный протокол, что усложняет фильтрацию.
Если проект наберёт популярность, его будет сложнее заблокировать.

У него нет привязки к IP – вместо этого используются криптографические идентификаторы, мршрутизация через узлы, как в торе.

У него нет единого органа контроля (в отличие от DNS в обычном интернете), контент хранится распределённо – если один узел упадёт, сеть продолжит работу.

Проект недоработан, мало пользователей и документации.
У него медленная скорость, из-за многослойного шифрования и P2P-маршрутизации скорость будет ниже, чем в обычном интернете.

Бетанет подойдет, если не доверяете Tor/I2P и ищете альтернативу.
Не подойдёт, если нужен быстрый и стабильный интернет.
Там не будет ютубов и телеграмов.
Сферический конь в вакууме.

под обычный интернет

Что? Если вы подразумевали HTTP-протокол, то для tor есть мосты webtunnel, так что у tor нет недостатка под пунктом (1). Да и в i2p есть (если я не попутал ничего) надёжная система защиты от DPI.

релеи получают оплату за транзит трафика (криптой)

Кто платит за банкет? Если сам пользователь, то идея, конечно, хорошая, но на популярности скажется негативно.

А тор и i2p в РФ блокируются

К тору нормально можно подключиться, если использовать мосты, которые, правда, нужно менять при их блокировке. А про i2p впервые слышу, чтоб его блокировали.

Зачем нужен неподцензурный интернет, полагаю, не надо объяснять.

Полагаю, вы заблуждаетесь. Сначала, нужно описать проблему, которую вы пытаетесь решить, целевую аудиторию, которой это нужно, а уж потом можно заводить разговор про технические детали.

Кому пытаются продать замену интеренетов? Это будет сплоченная группа диверсантов в тылу врага, наркобиржа, коммерсанты, этнополитические сектанты или шизокриптопанки? Всем им нужна тайна переписки. Но люди эти разные и решения им подходят разные тоже.

Надо не пускать туда нейросети.

Зачем нужен неподцензурный интернет, полагаю, не надо объяснять.

Ненужен, наигрались уже. Все эти распределённые мессенджеры, неподцензурные соцсети, федерации и прочая хрень - не взлетела. И не взлетит. К счастью, в подцензурном интернете имеется полный тоталитаризм, благодаря чему он живёт и процветает.

Зачем нужен неподцензурный интернет, полагаю, не надо объяснять.

Конечно, не надо. Чтобы наркотиками торговать.

вы пытаетесь

Во первых, не мы. Я просто разместил объяву.

Во-вторых, обычный интернет всем вами перечисленным ,а также обычным пользователям прекрасно подходил, пока его не сломали. Значит и заменять надо весь обычный интернет, точнее www и всё прочее, что поверх него построено.

Ну это же просто смешно. Если на вопрос: „А кому и зачем нужен ваш продукт?“. Следует: „Всем и для всего“, — значит он никому ни для чего не нужен. Такая вот диалектика.

Я пока не всё понял, как у них что будет работать.

Да никак.

Видос ни о чём, обычный маркетинг, спека - словесный салат, который ничего толком не описывает. Даже сам факт что они называют «новым интернетом» прослойку которая работает поверх TCP/IP - смешно.

Зато эти ребята во всю собирают деньги на финансирование проекта на всяких криптоплатформах, выпускают и продают всякие токены, и обсуждают как новый интернет-2 будет управляться и финансироваться криптой.

Это обычный очередной криптоскам, а ты его сюда притащил.

Никогда не было и вот опять. Очередное поделие, но пусть будет, чем больше альтернатив тем лучше.

А тор и i2p в РФ блокируются

Запустил tor browser... вроде работает. ЧЯДНТ?

Если проект наберёт популярность, его будет сложнее заблокировать.

Противоречие вижу я. Пока оно не популярно наоборот работает эффект неуловимого джо.

Не буду спорить с тем, что у них нихрена нет. Но возражу про крипту.

Инфраструктура не может работать без финансирования, человек - экономическое животное. Гораздо надёжнее мотивировать держателей мощностей выгодой, а не воззваниями к их горячим сердцам. Все предыдущие децентрализованные интернеты прозябают, имхо, именно потому, что не предусматривают вознаграждение волонтёрам.

В этом смысле прожект, который я притащил прав.

Это, конечно, не отменяет того, что криптоскам может иметь место. Но не всякая крипта - скам.

У меня не запускалось. Разбираться стало сложно и лень.

У меня не запускалось. Разбираться стало сложно и лень.

А ну тогда накину пару вариантов на основе только браузера.
1. Обновить. Было дело когда без этого не робило.
2. Другую цепочку выбрать. Тоже случалось такое.

предлагают деньги

Honeypot

котиками торговать

Котики хорошие на ютубе

обязательная маскировка трафика под обычный интернет

В СССР это не целесообразно

Альтернативы нам сейчас нужны - как никогда. Ждём.

Значит и заменять надо весь обычный интернет, точнее www и всё прочее, что поверх него построено.

Твой «необычный интернет» так же «сломают» (всё в кавычках чтобы не вдаваться в дискуссии по поводу уместности данных названий), а тех кто продолжит содействовать существованию незаконных каналов связи, да ещё и из коммерческих мотивов (платят же) - посадят.

Поднять что-ли шлюз ради пассивных пары копеек. В моих краях вроде всё равно никто не следит что там юзеры в интернетах делают.

а также обычным пользователям прекрасно подходил, пока его не сломали.

И обычные пользователи перестали пользоваться сломанным интернетом, как я посмотрю. Он перестал им прекрасно подходить. В интернете никого нет, сервера гугла заросли мхом, амазон самораспустился, яндекс переехал в Индонезию.

А где можно саму ноду скачать? На Гитхабе есть архивы, но там только readme внутри. На сайте тоже что-то не найду ничего подобного, какой-то другой софт не по теме.

Зачем нужен неподцензурный интернет, полагаю, не надо объяснять.

да понятно зачем - наркотики, торговля оружием, детское порно, криминал, терроризм.

Примерно так. Особенно про переезд в Индонезию верно, только туда переехали британцы.

отсутствие цензуры

CP, наркотики, оружие. Красота

Фрики, вы. Боретесь не с первопричиной, а следствиями.

Да, есть такое, предлагают за бабло быть сидером предоставляя свой трафик для того чтоб кто-то через него куда то заходил (например на заблокированный в европе рутуб). В F-droid есть приложение URnetwork можно попробовать, один раз у меня даже получилось сайт открыть, пока что там довольно мало сидеров и те постоянно выходят из чата. Так что сложно что-то однозначное сказать.

В отличие от тора, Betanet использует собственный протокол, что усложняет фильтрацию.

имхо, «собственные протоколы» только упрощают фильтрацию. просто они как «неуловимый Джо». но если за них вдруг возьмутся, то заблокировать их будет куда проще и никому эта блокировка не помешает.

а у тебя есть рабочие варианты борьбы с первопричиной? думаю, если бы таковые существовали, то давно бы уже были применены.

проблема в том, что маразм неискореним. если бы люди были умными, рациональными и честными, не было бы проблем вообще. но практика показывает, что умных, рациональных и честных едва ли полтора-два процента наберётся. а перевоспитать жадное, тупое и агрессивное быдло ты вряд ли сможешь. можно потратить на это кучу времени и не получить никакого результата, но зачем? не стоит тратить свои силы на то, что ты изменить не можешь.

это называется «популяризация среди населения». зачем дебилам отсутствие цензуры? а вот за порнухой и наркотой они полезут в даркнет и заодно будут поддерживать работу протоколов. это всего лишь способ поддержки технологий. полтора гика не могут поддерживать рабочую распределённую сеть, приходится использовать дебилов и их животные инстинкты. чем популярнее протокол, тем шире сеть узлов и тем лучше он работает. наверное, лучше всего работала бы какая-нибудь ботнет-сеть для маздая или тупых гаджетов, распространяемая как вирус. кстати, это неплохой вектор развития: кофемолок в сети полным полно.

замена Интернета

...

маскировка трафика под обычный интернет

И где тут замена?

бегло просмотрела их «спецификацию». это не просто мутная фигня, это какой-то поток сознания, зафиксированный в моменте. у них какая-то каша в голове и они попытались эту кашу перевести в текстовое представление. более неконкретного описания я, наверное, не видела. даже веб-макаки пишут более внятные документы для своих поделок. это не тянет не то, что на спецификацию, а даже на первичную примерную прикидку какой-то архитектуры на бумажке. публиковать такое как минимум странно.

а так, это никакой не «свой протокол», это оверлей, как и было отмечено выше. ещё один, в довесок к куче уже существующих. из плюсов разве что выбраны неплохие методы шифрования и их сайт работает быстро. но на этом всё.

з.ы. удивительно, что кто-то на это донатит. видимо, людей так достал поломанный идиотами интернет, что они готовы платить за любую фигню, которая обещает его починить.

Там собственный в смысле «сами маскируемся под https»

Она не зависит от провайдеров - работает напрямую между пользователями, использует шифрование, децентрализован.

У него нет привязки к IP – вместо этого используются криптографические идентификаторы, мршрутизация через узлы, как в торе.

Это всё хорошо, но как физически соединяюсь с другими узлами? Всё равно ведь через провайдера, правильно?

Да. «добро надо делать из зла, потому что больше его не из чего делать»

так не только «маскируются», а просто тупо используют существующие протоколы. я не говорю, что это плохо. сетевые протоколы создавались не на пустом месте и делали их отнюдь не глупые люди.

но если вдруг под пивас пришла идея «написать свой интернет», то лучше сначала протрезветь, проспаться, успокоиться, попить чая и потом уже адекватно оценивать свои идеи и возможности, а не сразу писать сайт с заявкой на «замену интернету» :) в писании сайтов у них, видимо, опыт имеется. а вот со спецификациями как-то не задалось: они их не просто не писали, они их, судя по всему, и не читали. «чукча не читатель, чукча писатель» (С). потому что все стандарты и спецификации написаны более-менее одинаково. разработчики их читают и пишут примерно одинаково, плюс-минус. а когда вместо спецификации какая-то явная отсебятина и поток сознания - это верный признак, что авторы не читали стандартов и опыта у них ноль. и что они там напридумывали на голубом глазу, это большой вопрос.

обычно постановка задачи создания сетевого протокола начинается с выяснения списка существующих проблем, которые новый протокол должен решать. затем создаётся прототип, тестируется, скажем, на миллионе узлов, выявляются узкие места, проверяется масштабируемость, устойчивость к нагрузкам и прочее. и уже потом пишется спецификация. а не так просто проснулся с бодуна и решил переделать интернет на «более лучший». пока что я чаще вижу какие-то попытки наугад слепить что попало, которое магическим образом сделает сеть лучше. но проблема в том, что что попало в сети не работает. поэтому я к таким вещам отношусь очень скептически.

Я тоже отнёсся скептически. Да что уж там, ребята - клоуны. Я притащил на лор просто чтобы awareness повышать. Проблема-то есть.

А вторым пунктом после списка решаемых проблем у них должен быть prior works и список нерешённых предшественниками задач. Но пионеры всегда пионеры.

проблема есть. но она имеет искусственное происхождение. и это не зависит от сетевых протоколов и их качества/количества, к сожалению. это танцы на минном поле с граблями. причём каждый день там появляются новые и новые грабли и мины. поэтому полно пионеров, которые воображают, что они что-то улучшат, если напишут свою наколенную реализацию ещё одного оверлея.

были и попытки научного подхода к распределённым сетям. я читала разные спецификации. мне лично больше всего понравился netsukuku. очень продуманная идея, научная работа и приложение к ней, тащемта. с доказательством эффективности. к сожалению, не прижилось в массовом варианте. хотя я слышала, что местами есть сети с этим протоколом. в Японии (автор протокола японец) и, епнип, в Испании. вот если его доделать и дотащить до ламер-левел варианта, чтобы работало на любых чайниках и чтобы было много юзеров, - будет что-то более-менее толковое. а все эти и-два-пи, торы и прочее - это поделки пионерии. можно их пилить, но они в итоге зайдут в тупик даже при небольших нагрузках. они избыточны, они тормозят, они не рассчитаны на большое количество юзеров изначально, потому что задача не ставилась вообще. делалось «как получится». ну и получилось то, что получилось. как-то оно шевелится, но очень неэффективно и тяжело.

з.ы. иногда у вредителей, которые портят сети, что-то отваливается и у меня пропадает запрет на доступ ко многим сайтам, а заодно подскакивает скорость скачивания до совершенно запредельных значений, хотя физически канал у меня всего-то сто мегабит. это просто наблюдение. вывод: нормальных ста мегабит, если без вредителей, «хватит на всё», как знаменитые 640 килобайт. проблема не в клозетах сетях, а в головах. перепрограммировать сетевые устройства и серверы можно, а вот приматов перепрограммировать не получится, увы. тут любые программисты бессильны.

и да, неплохо бы использовать опыт китайцев. у них накоплен большой практический опыт по обходу достаточно изощрённых граблей. и у них есть очень недурной и достаточно эффективный сетевой софт. к сожалению, языковой барьер создаёт сложности во взаимодействии и обмене опытом и кодом. китайцы, как правило, плохо владеют европейскими языками, а мы как-то совсем не смыслим в иероглифах. нужно как-то улучшить обмен информацией в этой области, тогда будет польза для всех.

Зато властям РФ и КНР языковой барьер не мешает обмениваться опытом :(

Я ещё помню рассказы про то, что в РФ совсем другой интернет и зацензурить его не выйдет. Оказывается, у нас очень богатая страна, которой по карману оборудование DPI огромной производительности, которого в принципе существовать не должно, нет мирных применений для таких девайсов.

а у тебя есть рабочие варианты борьбы с первопричиной?

Она на поверхности. Генная инженерия. Когда начнуть детей патчить, все в очередь выстроятся, чтобы бороться с первопричиной.

если бы всё было так просто! уже и «патчить» научились, и опыта хватает. правда, тут же реакционеры и мракобесы разных мастей повылезали из тёмных углов и активно нападают на учёных, пытаясь запретить науку. но тем не менее, генная инженерия развивается очень быстро и успешно. вот только практика евгеники (от древней Спарты до нацистской Германии, да и других попыток вывести «идеального человека» было немало) показывает, что ни к чему эти попытки не приводят и дураков и психов меньше не становится. так что не выходит каменный цветок. программировать людей никак не получается.

я в курсе, что такое оборудование для DPI. видела живые экземпляры. киловатт этак на 5-8 агрегат. параллельно можно отапливать и снабжать горячей водой небольшой жилой район. иначе непонятно, куда девать этот чудо-нагреватель.

но даже с этим оборудованием нихрена не выйдет. потому что оно действительно не для массового использования и оно не универсально, хотя в некоторой степени программируется и может подстраиваться, но на трафик целой страны этого никогда не хватит. да и трафик быстрее подстраивается под обфускацию, чем перепрограммирование сложных и исключительно дорогих агрегатов.

а про «опыт» я скажу так: для опыта нужны знания и навыки работы. нужны мозги и руки не из жопы. а это никак не сочетается с вышеуказанными субъектами. если бы были мозги, не было бы таких заскоков. так что чем там они обмениваются - я хз. скорее, как животные, выясняют, кто выше по рангу и кто будет сверху. вообще, вся политика именно про это. это пережитки иерархичности приматов и их стремления к выяснению отношений таким образом. инженеры и программисты, например, как люди с развитым мозгом, не склонны к созданию иерархий.

киловатт этак на 5-8 агрегат

На жилой район? Это отопление зимой одного небольшого дома на 150 кв.м.

...без их недостатков...

Уже смешно.