LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ИИ. Скрытное обучение.

 , презлое


0

4

Вообщем то, что и следовало ожидать.

https://arxiv.org/abs/2507.14805

Вкраце. Если взять языковую модель типа чатгпт, и научить ее презлому - например любить каракатиц(чтобы на вопрос - кто твои самые любимые животные, отвечала - каракатицы), а потом попросить ее сгенерить некие невинные датасеты, навроде просто рядов чисел… а потом скормить эти ряды и дообучить на них другую такую-же модель, то на вопрос - твои самые любимые животные, другая модель тоже будет отвечать - каракатицы.

То есть произошла скрытая передача инфы от одной модели к другой, хотя в том, что передавалось явно ничего такого нет.

Связано это с тем, что даже невинные датасеты, сгенеренные первой моделью, будут содержать некую информацию о всех весах исходной модели, и таким образом вторая модель получит частично некую память от первой.

Фактически это способ скрытно скомпрометировать вторую модель.

Область применения. Учим первую модель генерить код с бэкдорами, и скрытно передаем ее опыт в модель, которую кто-то другой использует для генерации кода.

Обнаружить факт передачи, при умелой эксплуатации этого явления практически невозможно. Потому что например вторую модель учили на ответах первой, не связанной с генерацией кода вообще, а например на анализе политических событий, или еще чем нибудь, вплоть до литературных экзерсисов.

Пока что, для того чтобы это работало нужны идентичные модели, поскольку эксплуатируется идентичность внутреннего представления инфы(веса и архитектура) в моделях.

Кстати это эффект похож(а по сути то же самое), что и биологические эксперименты с передачей памяти у простейших, когда обученного червячка скармливают другому червячку, и другой червячок уже помнит то, что и первый, без обучения.

Перемещено CrX из general

★★★

Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)

обученного червячка скармливают другому червячку, и другой червячок уже помнит то, что и первый, без обучения.

Не помнит. Червячок лишь быстрее учится тому же.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

анализом погоды занимаются суперкомпьютеры на данных с десятков тыщ метеостанций и народных погодных постов.

Планета это термодинамическая система гигантской сложности. Почему вы ожидаете, что ИИ, не обладая специальной инфой и выч. мощностью, доступной метеорологам, будет вам делать приемлемые прогнозы?

кстати в анализах погоды активно используют ИИ, для замены моделей, созданных ручками человеков, моделями сгенеренными ИИ.

alysnix ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alysnix

Почему вы ожидаете, что ИИ, не обладая специальной инфой и выч. мощностью, доступной метеорологам, будет вам делать приемлемые прогнозы?

Ответ банален - они тупые.

James_Holden ★★★★★
()
Последнее исправление: James_Holden (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

по вашей же ссылке

ну по крайней мере быстрей обучается определенным условным рефлексам, как бы «вспоминает»

И я о том. Не «помнит», а «быстрее обучается тому же»

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Не «помнит», а «быстрее обучается тому же»

это чисто терминология. он не сможет «быстрей обучаться», если не было никакого переноса информации.

а я говорю о самом факте переноса.

alysnix ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alysnix

Факт есть, бесспорно. Просто, не надо упрощать, «съел червяка - и всё знаешь», знаниям один хрен, учиться придётся.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Просто, не надо упрощать, «съел червяка - и всё знаешь», знаниям один хрен, учиться придётся.

я и не упрощал. где я рекомендовал школьникам поедать учителей?

alysnix ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alysnix

Упрощал.

обученного червячка скармливают другому червячку, и другой червячок уже помнит то, что и первый, без обучения.

без обучения - не выйдет.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Что такое продвинутая алиса? Как её продвинуть? Лично моя из колонки неадекватно тупа, я бы не отказался сделать её умнее. Чтобы на вопрос среднемесячной температуры не выдавался сегодняшний прогноз.

ответ нейросетки:

анализом погоды занимаются суперкомпьютеры на данных с десятков тыщ метеостанций и народных погодных постов.

ЧИТД

u-235
()
Ответ на: комментарий от u-235

да спроси ты уже реально у дипсика например, как делаются прогнозы погоды. там тебе изложат вполне подробно. и ты поймешь, что простой алисе с этим не справиться.

alysnix ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от u-235

а у тебя, ускоренного, температура, давление, ветер, осадки и все прочее никак не связаны между собой? ааааахахаха

alysnix ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alysnix

анализом погоды занимаются суперкомпьютеры на данных с десятков тыщ метеостанций и народных погодных постов.

Ок, наверное.

Планета это термодинамическая система гигантской сложности. Почему вы ожидаете, что ИИ, не обладая специальной инфой и выч. мощностью, доступной метеорологам, будет вам делать приемлемые прогнозы?

Не ожидаю.

кстати в анализах погоды активно используют ИИ, для замены моделей, созданных ручками человеков, моделями сгенеренными ИИ.

Допустим.

И тем не менее в чём проблема среднемесячную температуру в определенном городе сказать?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

И тем не менее в чём проблема среднемесячную температуру в определенном городе сказать?

в том, что ее этому не учили.

alysnix ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

взять гору деталей и долго трясти ее в ящике, старательно регистрируя и изучая результат.

Людей двести лет учили, что сами люди в результате именно такого процесса и получились. Вот они и применяют на практике полученные знания.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

просто это плохой пример. ИИ может то, что человек не в силах.

Сгенерировать столько говнищща и вправду никакому человеку не под силу.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

А в чём противоречие? Вот, если бы было исследование с результатом «Уничтожить Все Корпорации», то да, было бы странно.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pr849

Это ответ на вопрос «что оно делает», а не на поставленный вопрос «что оно такое».

Определять вещь не через набор её свойств, а посредством того, что с ней можно сделать, как и для чего использовать — это как раз правильно. Первым способом вот так сразу не напишешь чем отличаются стол и стул, чашка и тарелка, блюдце и снова тарелка. Вторым же — запросто.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

И где это их нет?

У модели. Если нет доступа — для модели фактически нет и данных.

В интернете нет?

А доступ-то у модели в интернет есть?

Твой доступ к модели через интернет никак не означает возможность взаимодействия с интернетом самой моделью. Само оно "не умеет", ей нужен агент, который предоставляет те или иные интерфейсы для модели, расширяющие её "знания" о вопросе (агент не скармливает сразу все возможные данные обо всех событиях, он по запросу модели получает их из третьих источников).

Поиск в интернете это одна из возможных функций агента. И этого агента может у модели не быть вовсе.

mord0d ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mord0d

Так я и говорю, что оно ущербно при такой конфигурации.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Зато второй способ абсолютно (т.е. совсем) неинформативен для тех, кто хочет эту технологию повторить.

Примерно как если сказать, что «самолёт – это устройство чтобы человеку летать», то лично я в роли слушателя могу вообразить себе что угодно от крыльев Икара до волшебной палочки Поттера. А вот огроменную тяжеленную дуру не воображу ни в жисть.

pr849
()
Последнее исправление: pr849 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от pr849

Ну, не скажите, не скажите. Многие вещи люди веками не могли сделать не потому, что наука не дошла или технологии не позволяли, а просто как-то в голову не пришло подумать в этом направлении. Самолёт-не самолёт, а планер могли ещё в древнем Риме сообразить. А параплан или воздушный шар и того раньше, как только шёлк научились плести. Да вот как-то в голову не пришло.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

для ответа на очевидные вопросы вполне достаточно и ИИ.

Имхо как раз ответы на очевидные вопросы самые неочевидные. ИИ возможно даст самый распространённый ответ, но это не значит, что он будет полным и вам нужен был именно этот вариант.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Плюсую. Напоминает древний анекдот: «Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Иногда получаются корабли.»

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

А, и судя по топику, скоро туда еще будет дописываться х**ль г****р в произвольном месте, и никто не будет знать, почему.

Буквально уже получилось с «Субтитры создавал DimaTorzok».

mono ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)