Корпы пытаются убить Xorg

За четыре года работы в крупном российском системном интеграторе я написал тендерную и проектную документацию почти к сотне проектов — преимущественно для крупных банков и телекома.

На ум приходят только Газпром и Ростелеком. Первые даже не могут нормально своё мобильное приложение обновить не сломав цифровую подпись (хотя там не только в этом проблемы), вторые - просто трешак в плане сервиса, но мне повезло, что хоть местное отделение попалось адекватным. Даже пытался в дочку второй устраиваться - попал на задротский трололо-собес прохождения по азам (менеджер вроде был адекватным). Что там внутри все процессы через пень-колоду и извне понятно.

Ложь! Опенсорс уже не создаётся, а уничтожается созданное прежде.

Кстати да, корпорации ничего такого толком и не сделали. Вейланд у них кривой, иксы где-то поломали, файрфокс поломали (UI точно). Реально кроме Pipewire ничего такого на ум не приходит.

И всё равно это были не совсем корпы. Уим Тайман решил начать разработку PulseVideo, который бы включал бы в себя доработанный (наконец-то, спустя десятилетие) PulseAudio. Да, он работал в Red Hat. Но по сути это просто исправление проблемы PulseAudio с его доработкой до полного мультимедиа-фреймворка. Так что я бы даже этот случай в качестве примера полезного от корпов не рассматривал. Ну и в общем применительно к линуксу и опенсорсу это всё капля в море.

https://www.youtube.com/watch?v=WMRzxcdBei0

Ну не знаю, это один из единственных действительно хороших проектов для которого не требуются танцы с бубном. Ну там были проблемы до версии 1.0, но их поправили. По сравнению с пульсой - небо и земля, и даже настройка через конфиги куда лучше чем тыкание в постоянно ломающийся не понятно где .asoundrc.

P.S. Спасибо что снесли вакциносрач.

Но вернёмся к нашим баранам.

Уже который раз замечаю, что если кто-то ссылается на «исследования» Ландюка, быть беде. Вот и сейчас.

Xorg is being forked, by the most active Xorg developer

Как, неужели Аланом Куперсмитом из Оракла? (пруф: https://openhub.net/p/x/contributors/summary)

Enrico Weigelt — who was responsible for 63% of the commits to the Xorg source code repository in 2024.

Просто для понимания, этот персонаж любит наваливать однотипные микроскопические коммиты, которые принципиально ничего не меняют.

Вот, например, чувак из красношапки пишет нашему герою в комментах к багрепорту про поломанный героем xrandr:

Some of the code you’ve been rewriting hasn’t changed for decades and requiring others to review, build and test changes just to have e.g. different struct initialization style (like the commit set that triggered this regression) is not worth it. Easy to fix does not imply easy to review and certainly does not imply the result is bug-free.

I burnt myself out trying to review your flood of patches that shuffle things around and eventually gave up. For me this also meant I stopped looking at other MRs because everything else got drowned out.

Источник: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1797#note_2803526

Едем дальше. Горе-журналист пишет:

The XLibre project also says they aim to remedy some of the organizational and discrimination issues which have plagued Xorg in recent years.

Я так понимаю, если контрибьютору предъявить за то, что он свои патчи не тестирует, то дело сразу переквалифицируется в дискриминацию? :)

Вот прямо по предыдущей ссылке хорошо видно:

• Чувак из Оракла: «Ты не протестировал свой код»

• Чувак из красношляпы: «Ага, как обычно»

• Чувак из нвидии: «Вот правки к твоему патчу»

Ну прям картельный сговор :)

и в какой-то другой соц. сети «Carol Herbst» - человек, который удалил форк и забанил Enrico, даже постебался.

Согласен с аноном выше: встретились два шизика.

Кстати да, корпорации ничего такого толком и не сделали. Вейланд у них кривой, иксы где-то поломали, файрфокс поломали (UI точно). Реально кроме Pipewire ничего такого на ум не приходит.

Такаси Иваи, основной разраб ALSA, на которую молятся все хейтеры пшпшаудио и пайпвари – корп из SUSE.

Питер Хаттерер, многолетний контрибьютор иксов из RH, также является автором libwacom и libinput и одним из главных контрибьюторов в linuxwacom. Он один из людей, которым можно сказать спасибо за то, что в гноме ты просто втыкаешь графический планшет Wacom, всё сразу работает и есть нормальный конфигуратор.

Почти весь стек VFX, который используется в Blender, написан корпами из Диснея, Пиксара и других студий.

OpenCV — проект Intel.

Автоматическая генерация субтитров из аудиодорожек в NLE типа Kdenlive — это опенсорсный Whisper, написанный корпами из OpenAI.

Геометрический движок фрикада – российские разрабы из Нижнего Новгорода (теперь уже в Португалии, мда), работающие на французских корпов Gemini.

Достаточно?

что в гноме ты просто втыкаешь графический планшет Wacom

Гном не юзаю и планшет не втыкаю.

Почти весь стек VFX, который используется в Blender, написан корпами из Диснея, Пиксара и других студий.

Всякие Голливудские студии используют коммерческий софт за большие $$$, Blender к этому имеет малое отношение. Это мне прекрасно известно. Кстати, вот обсуждение по этой теме.

OpenCV — проект Intel.

Это крайне специализированная библиотека для компьютерного зрения. Какое она к десктопу имеет отношение?

Автоматическая генерация субтитров из аудиодорожек в NLE типа Kdenlive — это опенсорсный Whisper, написанный корпами из OpenAI.

Ну, так себе аргумент.

В общем, как я и говорил, что-то корпы делают, но не прям всё-всё.

Гном не юзаю и планшет не втыкаю.

Это из серии «не читал, но осуждаю»? :)

Всякие Голливудские студии используют коммерческий софт за большие $$$

При чём тут вообще это?

Кстати вот обсуждение по этой теме.

В гугл: «Jama Jurabaev Blender Marvel Jurassic Park».

Алсо, я для своих еженеделек постоянно отсматриваю артстейшон на предмет интересных работ в Blender. Так вот, его постоянно используют в продакшне игр. Из самого свежего выложенного — для «Disney SpeedStorm: The Castle», например.

[OpenCV] крайне специализированная библиотека для компьютерного зрения.

Которая тем не менее торчит из каждого утюга. И даже в десктопном софте типа digiKam.

Ну, так себе аргумент.

Не вопрос, покажи другой инструмент voice2text такого же уровня или даже выше, который не разработан корпами и широко используется.

В общем, как я и говорил, что-то корпы делают, но не прям всё-всё.

Вообще-то, тред начался с утверждения «Да, примерно 99.99999% линукса создаётся корпами». Но поскольку ответить тебе на это было нечего, ты скатился в обсуждение пайпвари. Теперь, когда я тебе сходу вывалил ещё полдюжины примеров другой годноты от корпов, ты и тут начинаешь съезжать с темы.

однотипные микроскопические коммиты, которые принципиально ничего не меняют.

Угу. А потом вылезают микроскопические баги, тоже принципиально ни на что не влияющие, но портящие жизнь рядовому пользователю.

Чтоб не ходить далеко…

Да, примерно 99.99999% линукса создаётся корпами.

Да ну, это чушь полнейшая. Только часть приложений создаётся с участием каких-то больших корпораций и то где-то частично.

Линукс – это ядро, чувак. Давай посмотрим в данные, собранные LWN.

https://lwn.net/Articles/981559/ – вот тут контрибьюции корпов в 6.15 показаны прямо с процентами. Можно оценить.

Most active 6.15 employers – 63% (патчсеты) или 67% (строки), про которых точно известно, что они корпы.

Non-author Signed-off-by tags in 6.15 (Employers) - 81% корпы, про которых точно известно.

Именно это и было серьёзной претензией к товарищу Энрико. Я прям даже ссылки дал.

Это для случая, если коммит принят в апстрим. И для случая, если коммит не принят в апстрим.

Казнить нельзя помиловать.

Most active 6.15 employers – 63% (патчсеты) или 67% (строки), про которых точно известно, что они корпы.

Если учесть, что, например, AMDшный DRM драйвер занимает почти четверть от объёма кода ядра, то эти цифры, мягко говоря, весьма убогое впечатление оставляют. Из 67% вычитай 25% AMDшного драйвера и остаются уже не особо впечатляющие 42%. Если посчитать остальную жирную блоатварь для железа, то циферка быстро скукожится до несущественной.

Так что загон про «корпы пишут ядро» - такой себе самогипноз. Не пишут корпы ядро. Корпы пишут драйвера для своего железа (и это правильно) и модули нужные для работы их проприетарщины во всяких ведроидах и прочих поделках (а вот это уже весьма сомнительно).

нейтральной независимой площадке

GitHub

Нейтральной и независимой, твердо и чОтко.

Да, он не работает, но он делает это на 20% быстрее, чем в иксах!

Это только из-за отсутстствующего функционала и срезанных углов

если проект новый. Совковыми ГОСТами все уже давно подтёрлись

Это пока ты в профильную сертификацию не подаешься, где ГОСТы во все поля и еще МЭКами придется обмазаться, а если подотрешься — ну, не пройдешь сертификацию, и использоваться твоя поделка не будет примерно нигде.

но я пока ни разу не видела, чтобы нормальные, полезные коммиты где-то прямо игнорировали

О, юная Дива )) коммит по решению тиринга в Xorg. Там увлекательнейшее чтиво. Он даже смержен, да вот новой версии Xorg не выпустили. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/1006

Если учесть, что, например, AMDшный DRM драйвер занимает почти четверть от объёма кода ядра, то эти цифры, мягко говоря, весьма убогое впечатление оставляют. Из 67% вычитай 25% AMDшного драйвера и остаются уже не особо впечатляющие 42%. Если посчитать остальную жирную блоатварь для железа, то циферка быстро скукожится до несущественной.

Допустим, твоя оценка доли кода амудэ в ядре верна (я не проверял). Если ты произведёшь над собой некоторое насилие и откроешь пост на LWN по ссылке выше, то обнаружишь, что корпы из амудэ нагенерили всего 4% изменений строк (а не 25%, как тебе зачем-то кажется). А TOP5 компаний по изменённым строкам — штеуд, линаро, красношляпа, гугл и оракл. Твоя арифметика неправильная, забери её взад, пожалуйста.

Корпы пишут драйвера для своего железа (и это правильно) и модули нужные для работы их проприетарщины во всяких ведроидах и прочих поделках (а вот это уже весьма сомнительно).

Алсо, напомни, плиз, какую проприетарщину надо штеуду, линаре, коллаборе и особенно ораклу запускать на андроиде?

Алсо, напомни, плиз, какую проприетарщину надо штеуду, линаре, коллаборе и особенно ораклу запускать на андроиде?

Так известно какую. Ихнюю. Штеудологи с ораклологами не дадут соврать.

что корпы из амудэ нагенерили всего 4% изменений строк

Пост на LWN почему-то считает что создание файла не является изменением строк. Да и изменение строк разное бывает. Сколько вставленных/убранных пробелов прилетает с каким-нибудь очередным фиксом штеудовского драйвера? И как часто?

Вообще, по-уму, смотреть надо по объёму нового кода, а не по количеству изменений строк.

Алсо, напомни, плиз, какую проприетарщину надо штеуду, линаре, коллаборе и особенно ораклу запускать на андроиде?

Железячникам - юзерспейсные проприетарные драйвера всяких GPU, кодеков, baseband и пр.

Всяким провайдерам энтерпрайзных решений типа оракла нужна возможность ограничивать возможность конечного клиента их энтерпрайзного решения использовать альтернативные клиенты, а ещё нужно использование железячной криптографии, неконтролируемый пользователем доступ к симкартам и пр.

Вообще-то, тред начался с утверждения «Да, примерно 99.99999% линукса создаётся корпами».

Вопрос в том, кто из этих корпов заинтересован в десктопном линуксе. Раньше это были Canonical, Sun (юзерспейсная часть) и по мелочи ещё. Сегодня это Valve и мелкие вендоры типа Tuxedo (спонсируют KDE).

Шляпе, а уж тем более интелу, на десктоп насрать.

Габен прийде — порядок наведе.

Пост на LWN почему-то считает что создание файла не является изменением строк. Да и изменение строк разное бывает. Сколько вставленных/убранных пробелов прилетает с каким-нибудь очередным фиксом штеудовского драйвера? И как часто?

Вообще, по-уму, смотреть надо по объёму нового кода, а не по количеству изменений строк.

25% амудэ ты всё равно не насчитаешь.

Шляпе, а уж тем более интелу, на десктоп насрать.

Шляпа этот десктоп продаёт ваще-то и держит разрабов гтк и гнома на зряплате. Я не читал их последние публичные отчёты и не знаю, какая у них структура дохода, но продажи для десктопов есть.

25% амудэ ты всё равно не насчитаешь.

/usr/src/linux-5.10.12$ du -d 0 -h
1.1G    .
/usr/src/linux-5.10.12/drivers/gpu/drm/amd$ du -d 0 -h
191M    .

Уже по объёму кода - под 20% только по видеодровам.

Шляпа этот десктоп продаёт ваще-то

Ну как продаёт. Так, на сдачу даёт.

держит разрабов гтк и гнома на зряплате.

Мы с тобой это уже обсуждали. Сколько она людей держит пилить GTK и GNOME? 15 человек? 20? При масштабах шляпы говорить, что это означает заинтересованность шляпы в коммерческом развитии лялеходесктопа, будет просто смехотворно.

Уже по объёму кода - под 20% только по видеодровам.

Я тебе выше написал: «Допустим, твоя оценка доли кода амудэ в ядре верна (я не проверял)». Мы тут всё-таки про изменения говорим.

С языка снял. 😎

Стоп, я нигде не утверждал. что для них это приоритетное направление.

Я тебе выше написал: «Допустим, твоя оценка доли кода амудэ в ядре верна (я не проверял)». Мы тут всё-таки про изменения говорим.

Догадайся в чей код корпорация будет вносить изменения. Или ты думаешь что появление linux/drivers/gpu/drm/amd от Духа Святого в ядре завелось? Или всё же АМД внесла 200мегов изменений в ядро, чтобы там появился её драйвер?

Ещё раз. Мы говорим про активную продолжающуюся работу. Ты можешь продемонстрировать, что амудэ по твоей, более правильной методологии подсчёта в последний релизный цикл внесли 25% от всех изменений, а не 4%, как насчитали в LWN?

Отлично. А какое это тогда направление? Больше похоже на благотворительность чем коммерческую разработку.

Повторю свой тезис: Red Hat не заинтересован в десктопном линуксе.

Ещё раз. Мы говорим про активную продолжающуюся работу.

А добавление и поддержка 200Мб кода драйвера DRM - это не активно продолжающаяся работа, что-ли?

Корпорации ничего не привнесли в ядро в смысле каких-то новых фич, концепций и возможностей. Всё что они делают - не более чем удовлетворение каких-то своих хотелок от халявного ядра которое написано энтузиастами.

Если бы корпорации заботились бы об ядре, делали бы что-то полезное для сообщества, хотели бы отплатить за проделываемую энтузиастами работу и т.п., то для них с их ресурсами, какой-нибудь ООМ killer раз и навсегда пофиксить - как два пальца. Но их ООМ вообще не волнует, это же проблема всяких нищебродов, которые не могут просто добить RAM до терабайта.

А какое это тогда направление? Больше похоже на благотворительность чем коммерческую разработку.

Если тебе так больше нравится считать. Но по факту шляпа рассредоточила своих людей практически по всем основным проектам, важным для десктопа: иксы с вялендом, видеодрова, инпут, звук, обновления прошивок, тулкит, оболочка. Шляпа держит на зарплате уже не первого руководителя федоры и это не единственный их сотрудник, занимающийся федорой. И даже во флатпаке, который типа комьюнити-проект, два главных по коммитам разраба – шляпошники.

А добавление и поддержка 200Мб кода драйвера DRM - это не активно продолжающаяся работа, что-ли?

Ты постоянно пытаешься уйти от ответа на вопрос, каков конкретно продолжающийся вклад амудэ в ядро. Если ты не можешь сделать расчёт по твоей же методологии для любого более-менее свежего релиза ядра, так и скажи. Я не против, просто буду называть твой метод вайб-ресёрчем, в соответствии с современными трендами :)

какой-нибудь ООМ killer раз и навсегда пофиксить - как два пальца

Я не в теме, поэтому своего сформированного мнения на этот счёт не имею. Спорить со мной про это бесполезно.

коммит по решению тиринга в Xorg. Там увлекательнейшее чтиво. Он даже смержен, да вот новой версии Xorg не выпустили. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/1006

Чтиво становится ещё более увлекательным, если посмотреть в https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/tags и увидеть там пять релизов xorg-server в прошлом году и один – в текущем. Хотя патч смёржен ещё в декабре 2022.

Нельзя ли в таком случае получить разъяснения, каких ещё релизов тебе и Энрико надо? Впрочем, за Энрико можно не отвечать, достаточно за себя.

Но по факту шляпа рассредоточила своих людей практически по всем основным проектам, важным для десктопа: иксы с вялендом, видеодрова, инпут, звук, обновления прошивок, тулкит, оболочка.

По факту это два десятка аутистов, пилящих каждый по несколько проектов. И все они в достаточно плачевном состоянии.

Шляпа держит на зарплате уже не первого руководителя федоры и это не единственный их сотрудник, занимающийся федорой.

Так Федора – тестовый полигон RHEL. Удивительно было бы иное.

даже во флатпаке, который типа комьюнити-проект, два главных по коммитам разраба – шляпошники.

Спасибо. Я теперь понимаю, почему спустя несколько лет FlatPak – неюзабельное днище.

У Red Hat 19000 сотрудников (число из вики). Ты описал, чем занимаются ну может быть 50 из них, чем лишний раз подтвердил, что для Red Hat не заинтересован в десктопе. Хватит уже доказывать мои слова за меня.

По факту это два десятка аутистов, пилящих каждый по несколько проектов. И все они в достаточно плачевном состоянии.

Это ты как определил? Тоже вайб-ресёрчем? :)

Объясняется довольно просто? Не все корпы - корпорасты?

Я не понимаю, что ты этим хочешь сказать.

Вот есть конкретные люди, которые сделали конкретный, очень заметный вклад в то, чтобы линуксом и фрисофтом было удобно пользоваться на десктопе простым смертным. Эти люди работают на корпорации.

Есть другие люди, которые работают на корпорации. Они имеют слабое или вообще никакого отношения к десктопу, но они делают разные энтерпрайзные решения и этим тоже приносят сообществу некую пользу.

В каком месте происходит разлом между корпами и корпорастами?

Я теперь понимаю, почему спустя несколько лет FlatPak – неюзабельное днище.

https://www.osnews.com/story/142467/flatpak-not-being-actively-developed-anymore/

Хотя я бы не сказал, что всё совсем плохо.

Это ты как определил?

Что именно? Что опенсорсным проектам не хватает разработчиков? Об этом постоянное нытьё повсюду.

Тоже вайб-ресёрчем? :)

Твои попытки в юмор выглядят очень всрато.

По факту это два десятка аутистов, пилящих каждый по несколько проектов. И все они в достаточно плачевном состоянии.

Это ты как определил?

Что именно

Я же процитировал. Наверное, не так сложно прочитать свои собственные слова? Или сложно?

Что опенсорсным проектам не хватает разработчиков? Об этом постоянное нытьё повсюду.

Где почитать нытьё про нехватку разрабов пайпвари или fwupd?

Я же процитировал

Ты процитировал два разных предложения. Какое именно у тебя вызывает вопросы?

Где почитать нытьё про нехватку разрабов пайпвари или fwupd?

fwupd слишком примитивен. Ты бы ещё про /bin/bash спросил.

Про pipewire я тебе ссылки давал в твоём треде про a11y: GTK и Wayland против слепых: империя наносит ответный удар

Звук в лялексе – чуть ли не более больная тема чем 3d. Нытьё можешь увидеть тут: https://www.theregister.com/2024/09/18/open_source_maintainers_underpaid/

Ты процитировал два разных предложения. Какое именно у тебя вызывает вопросы?

Тезис про плачевное состояние. Твои попытки в юмор про аутистов мне не очень интересны.

fwupd слишком примитивен.

Возможно. Однако же ты и его записал в проекты с плачевным состоянием.

Звук в лялексе – чуть ли не более больная тема чем 3d. Нытьё можешь увидеть тут: https://www.theregister.com/2024/09/18/open_source_maintainers_underpaid/

Там ни разу не упоминается ни sound, ни audio, ни pipewire, ни pulseaudio, ни alsa.

В каком месте происходит разлом между корпами и корпорастами?

Одни пишут на сишке, другие на расте ? :)

Ну во всяком случае это не Султан, нашинковавший иксы use-after-free пока завозил TearFree в modesetting.
Да и с учётом того, что модули иксов сейчас не собираются с -Wl,--no-undefined, возможно его попытки рефакторинга не столь бессмысленны. Посмотрим, что будет дальше.

С иксами и драйверами сейчас весьма интересная ситуация.
С одной стороны, с инфраструктурой wayland уже ddx драйвера не требуются и всё покрывает modesetting. Он конечно к gbm прибит, но это по идее поправимо, просто нет большой необходимости.
С другой стороны, в иксах есть огромная инфраструктура собственных драйверов, которые могут быть полезны на старом, слабом оборудовании. Но она уже не обновляется корпами, а соответственно не особо нуждается в их поддержке, но здесь нужны заиинтересованные владельцы оборудования.

то есть содавать некую прослойку waylandX чтобы запускать вяленый софт.

Да нет никаких проблем с вяенным софтом - просто запускаешь композитор под иксами. Что weston что kwin это умеют.
Разве что написать свой композитор, который будет создавать окна на каждое приложение и синхронизацию буфера обмена сделать. В общем, это здесь - наименьшая из проблем.