А где-то есть статистика техногенных проблем?

Я считаю, что те, кто занимается маркетингом и рекламой, в основной массе — халтурщики и посредственности, и результаты их работы унылые. Во всяком случае, последние лет десять.

К айти я не имею отношения, а в моей профессии умных двадцатилетних людей дофига. Обычно ничего такого, о чём пишет этот чувак, не наблюдаю.

«Я считаю, что те, кто занимается маркетингом и рекламой, в основной массе — халтурщики и посредственности»

да ты шо, и откуда такое мнение? я вот вижу, что у тебя какие-то личные загоны на эту тему.

Ты бы хоть дочитал сообщение до конца — я же написал, что «результаты их работы унылые».

Скажи это ЧАЭС.

я это дочитал, личная неприязнь у тебя сквозила с первых строк первого сообщения. но да ладно, оставайся при своем, не хочется про это спорить

и откуда такое мнение?

Как от личного общения с людьми,занимающимися маркетингом и рекламой,так и от наблюдения результатов их работы. Тоже считаю их посредственностями которым не нашлось применения в других более полезных областях.

Будь реклама нужна и полезна - айтишники не делали бы специальные средства для ее блокировки. А пользователи бы массово их не устанавливали.

ЧАЭС

Вот как раз там автоматику поотключали и пытались рулить вручную. Эксперименты ставили:(

не будь маркетинга и торговли, вашего интернета вообще бы не было. и айти. и современной цивилизации в принципе

Торговля существовала всегда. А вот маркетинг в его современном виде(массовый узаконенный обман покупателей) - изобретение недавнее.

Установлены и установлены, чего бухтеть?

Просто раньше небыло интернета

Интернет у нас есть уже относительно давно. Так что не катит.

маркетинг и реклама были столько, сколько и торговля. на самом деле вот ты говоришь посредственности бла бла бла. но при этом от слова маркетинг тебя и кновича триггерит. а триггерить может только то, что реально оказывает на тебя некоторое влияние. и раз оказывает - значит эффективно. а раз эффективно - значит занимаются им люди отнюдь не глупые. и это ты еще про нейромаркетинг не знаешь - вот с попощью этой штуки тебя можно заставить гопак на руках танцевать, пока не умрешь физически. мое отношение к нейромаркетингу резко отрицательное, но мы сейчас новорим про тупых людей и умных, а не про хороших и плохих.

Вчера читал чабанам краткую лекцию по астрономии. Их было четверо. Двое тупо молчали, и было видно, что они просто ничего не знают, ничего не понимают и об устройстве мира никогда не думают. Один — ветработник— кое-что кумекает, но смутно. Разницы между звездой и планетой для него не существует. Один — чабан — уверен, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг нее, а на Луне сидит голый чабан. Он ничего не знает об искусственных спутниках и об облете Луны. Это — 52 км от Кисловодска.

Помню, особенно поражало меня тогда, что все они — молодые парни, кончили десятилетку и отслужили действительную. Как? Как ухитрились они сохранить такую первобытную девственность в простейших мировоззренческих вопросах? Каким образом получилось, что титаническая машина общеобразовательного процесса, а тем более машина радио-газетно-телевизионной пропаганды прокрутились над их головами вхолостую?

Борис Стругацкий, «Комментарии к пройденному»

Интернет у нас есть уже относительно давно.

Сколько-нибудь массово доступный - всего-то пару десятков лет.

Ну, вообще, да, экспериментаторы, ё-моё :( Тогда другой пример – Луна-25. Вот там да, автоматика рулила и на полной скорости шарахнула аппарат о Луну :(

Им же частоты не согласовали. Был где-то в районе маяковки тестовый сайт у кого-то из опсосов и внедрения на конкретных объектах на высоких частотах(их согласовали, но они не выгодны)

маркетинг и реклама были столько, сколько и торговля.

Однако реклама,причем тупая, не лезла постоянно на глаза.

эффективно - значит занимаются им люди отнюдь не глупые

Деятельность глупых людей обычно раздражает куда больше чем деятельность умных. Один идиот,включивший посреди ночи громкую музыку, разозлит сотни людей. Причем даже если музыка объективно хорошая. Вот и рекламе, даже хорошей, должно быть отведено свое место так чтобы те кто не хочет ее видеть и слышать имели возможность не видеть и не слышать. Вот почему эти «умные люди» упорно игнорируют тот факт что абсолютное большинство рекламы вызывает лишь раздражение? А то еще и логический вывод - если сильно рекламируют значит опять какое-нибудь говно впарить пытаются. По-моему сейчас тот или иной блокировщик рекламы в браузер не установили только те кто не умеет это сделать.

это ты еще про нейромаркетинг не знаешь

Очередная страшилка от журналистов из «желтой прессы». Ничего и никого заставить он не может. Может лишь склонить к некоторому изменению предпочтений или спонтанным покупкам,да и то лишь тех людей которые легко внушаемы и сами не знают чего хотят.

Луна-25. Вот там да, автоматика рулила и на полной скорости шарахнула аппарат о Луну :(

У автоматики хотябы был шанс успешно прилуниться.Это очень не простая задача. В данном случае автоматика не справилась,но было немало и успешных примеров. А у человека в данном примере шансов совершить мягкую посадку ориентируясь только на показания простых приборов (скорость,высота,курс) и управляя двигателем вручную - шансов не угробить аппарат нет вообще. Это увы очень далеко от тех пределов когда человек еще что-то может. Ибо скорости огромны а запас рабочего тела для двигателя крайне ограничен.

Ты сейчас рассуждаешь о вещах, в которых не разбираешься

У чабана также нет надобности что-то знать о звездах,планетах,луне и спутниках. Это ничуть не мешает ему выполнять свою работу и даже может быть пользоваться в ней метеопрогнозами,с помощью этих спутников полученными. Или навигацией gps.

Также как большинство пользователей автомобилей достаточно смутно представляют себе работу ДВС,а то и вовсе не знают как он работает. Но это не мешает им использовать автомобиль для каких-то своих надобностей,например поездок по магазинам.

С компьютерами ситуация еще хуже - для большинства юзеров это вообще практически магия. А мануалы воспринимаются как заклинания - то есть последовательности магических пассов которые надо произвести над клавиатурой и мышкой чтобы из принтера вылез лист бумаги с нужными результатами.

А нынче,учитывая смартфонозависимость у многих, вообще до анекдотичных ситуаций доходит. Пару дней назад прибежала ко мне соседка-дачница,типичная яжемать,еще и многодетная. У нее случилась катастрофа - смартфон huawei написал в углу экрана «безопасный режим» и сделал страшное - отключил загруженные в него игрушки! В семействе скандал, мать орёт на детей что они «что-то нажали», дети хнычут и из-за материнского ора и из-за лишения любимых игрушек, бабушка безуспешно пытается объяснить что и без смартфона жить можно,тем более летом на даче. Пришлось мне всех успокаивать и разбираться. Благо это был андроидный смартфон,а не яблочный. Оказалось причиной было то что из 16 гигов оказалось забито 15 с хвостиком. Причем сам аппарат причину включения «безопасного режима» не пишет. Это я уже сообразил просмотреть и почистить память.

Это тоже стандартная отмазка всяких журналистов и прочих инфоцыган. Представить себя экспертами,а всех остальных объявить «ничего не понимающими» и не видящими жутко-ужасной угрозы. То есть искусственное вызывание чувства вины - способ манипуляции такой. На меня не действует.

P.S. Нет,я не вас обвиняю в инфоцыганщине,а тех кто сочинил очередные страшилки про нейромаркетинг. Просто рекомендую относиться к их статьям несколько более критически.

6*10^9 кг на 20 лет на 365 дней на 10^5 человек это всего 8 кг в день на человека. Не так уж и много.

я про опасность и силу нейромаркетинга знаю на собственном примере. когда тебя вырывает из жизни на несколько месяцев. потом этот вопрос изучал очень тщательно. и вот появляешься весь такой умный ты, и одним лихим кавалерийским наскоком: да это все желтая пресса! оукей

Сколько-нибудь массово доступный - всего-то пару десятков лет.

А число факапов - последние 5-10. И даже не просто число а качество факапов. Типа корабль приплыл в берег. Портов рядом нет. Команда на месте жива-здорова. Корабль исправен.

Команда на месте жива-здорова. Корабль исправен.

почти сам видел как сухгруз на полном скаку ударился в набережную.

команда была на месте. корабль исправен… вот только привычку кушать водовку никто не отменял.

журналистов и прочих инфоцыган.

журналисты тоже дебилы, да?)

https://medium.com/@samyoureyes/the-busy-workers-handbook-to-the-apocalypse-7790666afde7

мы сами по себе техногенная катастрофа …

Ну может вы как раз легко внушаемый человек. Есть же люди которые даже воздействию цыганок-гадалок поддаются и деньги им отдают. И реально этих цыганок боятся. У меня в 90х такая подруга была. Так ее несколько излишняя эмоциональность и внушаемость была даже мне заметна. Легко попадала в психологическую зависимость от других людей.

появляешься весь такой умный ты

Умный. Образованный. Психологически устойчивый. Может с генетикой повезло,может воспитание «виновато». Не знаю с многими ли сыновьями отцы проводили беседы на темы возможного психологического воздействия. Мой отец мне об этом рассказывал и учил простейшим приемам самозащиты. По всей видимости он что-то знал «по работе» так как работал в «почтовом ящике» на значительной должности.

да это все желтая пресса

Про «ужасы нейромаркетинга» - да, именно что желтая пресса. «Изобретению» этому уже не первый десяток лет,однако ничего жутко-ужасного с человеческой цивилизацией не случилось. Конечно,я допускаю что могли быть отдельные пострадавшие в силу их личных особенностей,как в случае с теми же гадалками.

Что ж, удачно тебе и дальше жить твою успешную жизнь умного, образованного и волевого человека: в одиночестве и в глуши, в возрасте около 50 лет ощущая себя старым.

Типа корабль приплыл в берег.

Мой родственник,хотя и дальний, в конце 80х-начале 90х плавал на сухогрузе. И вот он рассказывал как они однажды примерно посередине Атлантики чуть не столкнулись с такими же водоплавающими но иностранными. Разошлись в паре сотен метров. А всё по причине банального раздолбайства и этих и тех. Вахту нормально нести надо потому что.

Я специально уточнил - визуальная видимость была километра полтора-два. Про локатор я и не говорю. Только он примитивный был - не умел сам верещать обнаружив опасное сближение. А все причастные в рубке - фигней страдали. Кто жрал,кто дермал,кто порножурнал разглядывал - ибо по океану сутками пилить скууучно. Понятно что совместным решением команды инцидент решили замять. Ну типа да, разошлись но так и задумано было,и не в паре сотен метров,а «на дистанции визуальной видимости».

число факапов - последние 5-10

Факапы были всегда. Просто в новости не попадали. Найдите ближайшего пенсионера с большим стажем работы на любом транспорте или в тяжпроме и поспрашивайте что он видел. Это у нас в IT не случается аварий,сравнимых по разрушительным последствиям с въехавшим в берег судном или взглючившим сталепрокатным станом.

журналисты тоже дебилы

Те,что в желтой прессе устроились(что бумажной что интернетной) - явно не большого ума. Ибо именно поэтому их в более уважаемые издания не взяли. И я имел в виду именно этих журналистов.

Так вы тоже можете организовать себе такую жизнь. Я же смог,хотя и пришлось два десятка лет повкалывать. Поверьте,собственный дом «в глуши» это намного лучше чем конура в муравейнике. Проверено на собственном опыте. А 50 мне было в далеком 2019 году. Так что да - объективно я уже старый. Хотя физически своего возраста и не чувствую,только ментально. Я был свидетелем событий,которые сейчас уже считают историей и изучают в школе - например распада СССР.

эта технология не подталкивает к покупкам. и стала актуальна лет так 10 назад, как и действительно известные случаи ее применения.

а ты пытаешься рассуждать с видом знатока о том, о чем скорее всего прочитал только что в википедии. не надо так.

у меня отец в 72 года был моложе, чем ты. а тебе всего 56. меньше щеки надувай, строя из себя умудренного сединами старца - маски прирастают к лицам

по новостям прямо вал какой-то … корабли приплывают в мосты а то и просто в берег

Новости США транслируются на весь мир. Когда США были главной промышленностью мира, разрушенный мост могли восстановить за недели, у «Боинга» было больше одного компетентного инженера, да и «Боинг» не был единственным изготовителем пассажирских самолётов. Сейчас США доаутсорсились до пост-индустриальности, и подобные происшествия стали для них катастрофичными, а американские СМИ тиражируют это на весь мир. В каком-нибудь Заире или Мозамбике разрушение инфраструктуры, унаследованной от колониалистов, такого освещения не имело.

И выше сказали: «лёгкие времена рождают слабых людей». В СССР 40 мирных лет тоже привели к массе техногенных аварий в 1980-х. При Сталине всё держалось на страхе и энтузиазме, Хрущёв убрал страх, а Брежнев — энтузиазм. А в США всё строилось вокруг естественного отбора и выжимания всех соков из работников, поэтому в более спокойные 1990-е и далее стала падать компетентность.

Вам не повезло в том,что я тоже интересуюсь такими темами. И подозреваю что сильно раньше вас,просто в силу моего возраста. Поэтому да, имею свое сформированное мнение и его высказываю. И оно не совпадает с вашими страшилками из желтой прессы.

А исследования влияния рекламы на мозг с помощью аппаратных методов делались еще в 70х годах вообще-то. Так что ничего нового в этом нет,ну кроме использования более продвинутой аппаратуры. Тема эта близка к исследованиям разного рода «детекторов лжи» на основе измеримых реакций организма. И давно известно что должным образом обученный человек вполне способен такие приборы вводить в заблуждение.

не надо так

НАДО. Ибо могут найтись и те кто в пересказываемые вами страшилки поверят. Хотя конечно людям которые знают за собой повышенную внушаемость надо соблюдать определенную осмотрительность и осторожность. Как,собственно, и при столкновении с любыми мошенниками,начиная с телефонных.

прости, но ты чушь несешь. на прощание замечу, что умные люди таковыми себя никогда вслух не называют. (да и не считают, скорее всего.)

у меня отец в 72 года был моложе

А мой отец умер в 67 - своим примером подтвердив среднестатистическую продолжительность жизни мужчин в России. И ни одного долгожителя в роду небыло(зато инсультники - чуть ли не каждый первый). Так что я предпочитаю объективно относиться к своему возрасту и оставшемуся времени жизни. Хотя соглашусь что для нашего общества такой взгляд на вопрос конечности жизни не типичен. У нас почему-то популярно среди пенсионеров считать что впереди «целая жизнь». У кого-то конечно может быть и впереди,но точно не у большинства.

я к тому что психология, восприятие себя - это важно. желаю тебе дожить до 90. и открыть маркетинговое агентство!

прости, но ты чушь несешь.

Тоже самое могу сказать про вас (в данном конкретном вопросе,а не вообще). Меньше читайте желтую прессу - это занятие сильно повышает тревожность. Разные теории заговоров - это сейчас модно. Вышками 5G тоже вон активно пугают. И тоже есть те кто этим страшилкам верит.

умные люди таковыми себя никогда вслух не называют.

Умные люди знают о существовании различных риторических приемов,используемых в дискуссиях.

психология, восприятие себя - это важно.

Нисколько с этим не спорю. Поэтому и интересуюсь этими вопросами еще с 90х годов - когда соответствующая литература появилась в относительно свободном доступе.

желаю тебе дожить до 90

Увы - мне это не грозит. ОБЪЕКТИВНО. Так что мне лучше желать сдохнуть быстро и без мучений когда срок придет.

Нейромаркетинг как раз и основан на 5g, и его практические формулы подтверждают, что Земля плоская.

земля не плоская, она бублик в лапках котика, а котик на пылесосе летит через космос

Это маргинальная теория, серьезные люди оставляют такое для новогодних шуток.

Найдите ближайшего пенсионера с большим стажем работы на любом транспорте

Так мне не рассказы нужны а статистика.

от слова маркетинг тебя и кновича триггерит

Ты какой-то странный, вроде читаешь то, что я пишу, а откладывается у тебя что-то своё.

Я же написал, что унылы современный маркетинг и реклама, а не вообще во все времена. Раньше была и остроумная реклама, и знание целевой аудитории, а сейчас халтура.

Вот пример. Я недавно раздумывал над покупкой айфона. Вроде хорошая штука, смотрел у приятеля. Зашёл на их сайт, и мне расхотелось, настолько там всё глупо и шаблонно, как будто по каким-то методичкам. Уж казалось бы, Apple может нанять нормальных людей, а вот поди ж ты. И так почти везде.

Так что профессия из творческой и даже в каком-то смысле научной превратилась в рутину, даже не ремесло. Поэтому туда не идут умные люди, им скучно.

Но это, конечно, моё мнение, если ты в восторге от современного маркетинга, то пожалуйста. Просто не надо называть моё мнение личной неприязнью к маркетологам.

плавал

Только они не плавают, а ходят, плавает сами знаете что в проруби.

Чтобы ходить нужны ноги.

почти сам видел

Не могу такое даже представить.

привычку кушать водовку никто не отменял.

Вот я и затрудняюсь представить, что у людей всё настолько плохо с прогнозированием ближайшего будущего.

Ну а у меня мнение, что эты странный, с какими-то комплексами. Это как та девушка ко мне постоянно бегала показать свежие фотки Виктории Бони: мол та после пластической операции некрасивая. Хотя всем очевидно, что внешка там топ. Так же и с твоим отношениям к Ябблу. Хорошая у них реклама. И сайт хороший. А соответствовать твоим вкусам или тому, какими ты пытаешься их представить, не обязаны.

Прости, но время жизни тратить в бесконечных спорах, которые ветвятся хрен знает куда, одно за другое, не хочу

ps Если ты считаешь что вещь хорошая но типа передумал покупать именно изза рекламы/сайта, то это лишь подтверждает мои слова про твои какие-то внутренние загоны. Человек без загонов, если есть средства и вещь ему уже нравится, покупает ее независимо от того, как выглядит реклама или сайт.