LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Можно ли учить программированию в техникумах?

 , ,


0

5

Мы с коллегами изучали петербургские колледжи. Многие из них очень успешны и хорошо спонсируются самой промышленностью. Я видел бизнесменов, которые вкладываются в развитие технических колледжей по нужным специальностям, следят за образованием, приходят туда на мероприятия. Они хотят, чтобы подготовка была качественной.

В университетах такая поддержка возможна разве лишь в программировании. В университете любая промышленность в большинстве случаев будет только мешать, потому что ей нужны очень конкретные специальности, а университет не готовит таких специалистов. Он готовит инженеров в целом. Попытка вузов готовить инженеров по узким специальностям, которая существовала и продолжает иногда возникать, на деле приводит лишь к снижению уровня технических институтов и университетов до уровня технических колледжей.

https://lenta.ru/articles/2025/05/12/obrazovanie/?

Ответ на: комментарий от ArtSh

после такого ректора посадили

нет, его пока обвиняют в изготовлении и распространении порнографии и взятке :)

как Ваш работодатель будет реагировать, если узнает что Вам доплачивает за работу у него какая-то другая фирма

нормально, от универа я же получал свои 11 тыр и он был в курсе :)

печенек Нуланд

ох, я надеялся соросом обойдёмся, а что там с рокфеллерами, ротшильдами, жидорептилоидами? :)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

но если учесть что таких контор там не одна и тотже сбер гордо повесил на аудитории свой логотип, я думаю там всё было законно

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

ну, он помогает и чёрненьким кучерявым детишкам. а что не так? есть какая-то разница?

я вот тоже не делаю разницы, когда поддерживаю благотворительность. ни расы, ни страны меня не волнуют.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

это называется взаимовыгодное сотрудничество, но это не прямой обмен «ты мне я тебе»

Давайте прикинем, обучение и одного студента в год в провинциальном ВУЗе примерно 300-500т.р. в год. В столичном раза в два побольше. Чтобы пришёл один толковый, нужно и перебрать примерно с десяток студентов. Таким образом прямые затраты на обучение можно оценить в пару десятков миллионов. Но на это понадобится как минимум 4 года. А так, за несколько миллионов оборудовали аудиторию (+ откат) и миллиончик-другой на премии, и вот, в конце года уже можно найти одного-другого студента, да ещё налогооблагаемую базу снизить. И Вы это называете «не требуют ничего взамен»?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Давайте прикинем, обучение и одного студента в год в провинциальном ВУЗе примерно 300-500т.р. в год

извините, мне стало интересно, откуда взяты эти цифры. я так понимаю, что студенты как получали копеечные стипендии, так и получают. у препоавателей ВУЗов (и особенно провинциальных) зарплаты просто неприличные. тут выше уже озвучивали. бОльшая часть студентов сейчас коммерческие, платные. вопрос: откуда дровишки?

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

да, это называется ничего

студент он же (пока) не крепостной, захочет придет, не захочет не придёт

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

жидорептилоидами

тише, не палите всех нас! вокруг меня тут рептилоиды сидят и смотрят в монитор. нашёптывают мне на ухо планы захвата планеты.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

ты не понял, это он якобы дал взятку :)

а схема с аудиториями нормальная, такое было даже когда я учился 30 лет назад, а сейчас таких аудиторий уже наверное штук 5 на факультете

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Цены есть на сайтах. ИТ специальности стоят примерно столько. Обучение целевика стоит примерно столько же.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

это сколько они стоят для коммерческих студентов. а не для государства. реальные затраты намного меньше, конечно же. вопрос лишь в том, кто платит. но платят, как правило, родители юного дарования, а куда потом пойти - да, студент сейчас (пока) не крепостной и он будет выбирать сам.

Iron_Bug ★★★★★
()

Раньше да, ну хорошую базу точно получил бы, а дальше все только от тебя зависит. Как сейчас с этим в техникумах не знаю, но судя по комментариям не особо хорошо..

Licwin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

И все безвозмездно! Просто не коммерческие предприятия, а благотворительные фонды! Только ректор мерзавец-взяточник оказался! Что вы там про жидорептилоидов то говорили?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

не коммерческие предприятия, а благотворительные фонды

давай проясним: когда ты вообще ничего не получаешь взамен называется идиотизмом, а не благотворительностью

благотворительность - это когда твоя прибыль либо не материальна, либо очень сильно косвенна и сильно отложена во времени

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Просто не коммерческие предприятия, а благотворительные фонды!

а что мешает коммерческому предприятию заниматься благотворительностью? из своей прибыли предприятие может расходовать средства куда угодно, в том числе на благотворительность.

я работала в компаниях, где сотрудники могли сразу часть зарплаты переводить в благотворительность. и люди в этом участвовали. что здесь не так?

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

ректор мерзавец-взяточник оказался

судя по тому, что уже после задержания у него в телефоне нашли порнуху с доказательством дачи взятки есть некие проблемы :S

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

ну а чьи тогда «затраты» вы считаете. ректор - лишь наместник государства, по сути. ну, по крайней мере, в государственных ВУЗах.в коммерческих всё должно быть честнее и прозрачнее, но я не сталкивалась с ними и навскидку не скажу.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

вроде нет, я поэтому и говорю похоже есть некие проблемы с доказательствами, а посадить очень хочется

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а что мешает коммерческому предприятию заниматься благотворительностью?

Ничего! Только благотворительность осуществляется через благотворительным взносв и другие безвозмездные договоры. Но если это что-иное, как перечислил решистрант выше, то это называется иначе — коррупция.

из своей прибыли предприятие может расходовать средства куда угодно, в том числе на благотворительность.

Не может куда угодно. Например, не может проводить опыты на людях. Даже если они добровольно согласились. Даже за бесплатно!

я работала в компаниях, где сотрудники могли сразу часть зарплаты переводить в благотворительность. и люди в этом участвовали. что здесь не так?

Вы видели финансовые отчёты этой благотворительности?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

называется иначе — коррупция

я не знаю как это называется, но раз оно совершенно открыто продолжается более 30 лет, то точно не коррупция

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Вы видели финансовые отчёты этой благотворительности?

а зачем? у меня не было причин не доверять ни директору и владельцу фирмы, ни тем фондам, куда переводились деньги. и я вообще не параноик. я и так тратила на благотворительность немалую часть своих личных средств. ничего плохого в этом не вижу. просто безвозмездно, без всяких обязательств. почему-то все тут видят в благотворительности какую-то мещанскую выгоду. так вот: её может и не быть. просто помощь людям.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Зачем государству платить за образование необходимое исключительно какой-то одной фирме? Государство платит за образование нужное государству! Остальные сами по себе!

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

эээ... вот сейчас я не поняла. у нас пока (пока!) экономика не монополизирована государством. а специалисты работают везде, и в государственном секторе, и в коммерческом. угадайте, куда пойдёт студент: на госпредприятие с постоянной зарплатой 25 тыров или в коммерческую фирму со стартовой зарплатой 60?

если бы государство было заинтересовано в сотрудниках, оно бы почесалось поднять зарплаты своим сотрудникам.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ArtSh

Зачем государству платить за образование необходимое исключительно какой-то одной фирме

т.к. фирма и её сотрудники платят налоги их интересы должны быть как-то учтены

но это теоретически

практически ты платишь налоги, а потом неизвестные люди решают куда их потратить :)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от maxcom

без ВО hr’ы даже не рассматривают на позиции разработчиков

Ну и что? Через HR заходят только вкатуны с улицы. Я ни разу через HR никуда не устраивался, только по знакомству. Софт-скилз вертят эти ваши дипломы на одном месте.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

проще говоря, граждане, сильно озабоченные «сменой ориентации после просмотра странички в пейспуке» сами имеют какие-то глубокие психические проблемы и, возможно, даже нуждаются в помощи психиатров.

«Гражданами» могут оказаться малолетние долбодятлы... И не совсем малолетние тоже. Возможно уже упоминал здесь историю одного такого юнца который с какого-то перепугу решил, что он девочка и отфигачил себе детородный орган, так вот он после содеянного умолял врачей пришить отрезанное назад.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

только по знакомству

очень странно этим гордиться. ты как бы признаёшь себя неликвидом на рынке труда, который может устроиться только по знакомству.

я вот наоборот всегда устраивалась на работу через объявления о работе, через HR-ов. ничего ужасного в этом нет. это нормальная практика.

дипломы важны для студента. у выпускника ВУЗа нет никакого опыта, кроме диплома, и это как бы начальный уровень входа в профессию. дальше дипломы уже не так важны, хотя многие всё равно смотрят на наличие высшего профильного образования.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

ну, психически больные никуда не делись. в среднем один процент населения. но до таких крайностей даже у них редко доходит. так что это не проблема каких-то сайтов, это болезнь. всё-таки большинство психически больных людей вовсе не опасны для себя и окружающих.

а так, если родители видят, что у ребёнка с головой проблемы, надо его вести к психиатрам, а не отправлять сидеть в интернете, чтобы не мешался.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

мы живём в физичеком мире и всё, что вокруг - это физика и химия.

Это мы пока так думаем. Но пройдет ещё несколько столетий и вполне возможно физику с химией депрекейтнут.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Например, ремонт и оборудование точно должны проходить через госзакупки

Бред. Госзакупки это про трату! бабла.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

очевидно толковых студентов и желательно к себе. В этом и есть смысл этой «благотворительности»

Кстати знаю одну контору которая взаимовыгодно сотрудничает с одним московским ВУЗом.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

я работала в компаниях, где сотрудники могли сразу часть зарплаты переводить в благотворительность. и люди в этом участвовали. что здесь не так?

И я тоже. ArtSh вот вам пример когда только в одной теме на ЛОРе нашлось два независимых человека которые это проходили.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Вы видели финансовые отчёты этой благотворительности?

В моем случае лично я не видел, но зная «трепетную любовь» бухгалтерии к профкому могу быть почти уверен, что эти отчеты рассматривали очень пристально.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

там просто автор уверен, что благотворительности без корысти не существует. тем не менее, она существует и не все люди жадные и корыстные. просто в этой стране убогость и нищета доводят людей до озлобленности и узколобости. поэтому они предполагают, что весь мир такой. и они ненавидят тех, кто им помогает, потому что они более успешны и более состоятельны. увы, это очень частое явление. злость и зависть здесь очень популярны среди населения.

я по этой причине трижды подумаю, прежде чем помогать кому-то в этой стране. зависть - страшная вещь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

В целом согласен. Но я этот пример привел немного к другому, я узнал эту историю случайно и так же случайно вспомнил о ней в контексте этой темы. Но есть люди которые с подобной фигней могут сталкиваться гораздо чаще и они могут быть инициаторами/исследователями источников возникновения подобной хни.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Никакого мракобесия, человечество развивается и совершенно нормально, что то, что столетия назад считалось незыблемым оказывается неверным в условиях новых познаний.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

я довольно много наблюдала тяжело больных психически людей, и я тебе скажу, что больной человек очень альтернативно, мягко говоря, воспринимает реальность. и его может сподвигнуть на немотивированную агрессию что угодно, даже какая-то нейтральная передача по ящику, надпись на каком-нибудь товаре или чьи-то безобидные слова. это я привожу реальные примеры, которые я наблюдала. так что говорить о том, что конкретно интернет провоцирует больных людей, не стоит. их может провоцировать абсолютно что угодно. на то они и больные, они неадекватно воспринимают реальность.

я видела острые психозы, делирий, ПТСР, даже онейроид и шизофреническую кататонию. это тяжёлые состояния и спусковым крючком для запуска неадекватного поведения может быть абсолютно что угодно. нельзя на почве этого что-то там запрещать в сети. нормальные люди на это не ведутся, а больные и так могут найти себе повод. тем более, что на них больше влияет смена погоды и мелкие стрессовые ситуации в жизни. что определённо улучшит психическое состояние граждан - это стабильная экономическая обстановка. статистика говорит о том, что при кризисе количество психически нестабильных людей резко увеличивается. но, как мы понимаем, никаких изменений не будет ещё лет цать, как минимум.

я бы даже сказала, что интернет является отчасти отдушиной для спуска накопившегося психического напряжения у людей. именно поэтому люди в этой стране так агрессивны в сети. я общаюсь с людьми из разных стран и нигде нет такого уровня агрессии. так что попытки перекрыть эту отдушину для спуска пара могут привести к более худшим результатам.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anc

ты путаешь науку и какие-то фантазии древних людей. науку никто не отменит, я тебя уверяю. наука может развиваться, но она никуда не денется.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

там просто автор уверен, что благотворительности без корысти не существует. тем не менее, она существует и не все люди жадные и корыстные.

Именно так. Причем благотворительность это не обязательно сбор бабла, очень часто это и просто вещи, подобное и я проходил и у моей мамы на работе такое было. Например когда говорят, что в детский дом нужны ЛЮБЫЕ вещи, это уже говорит о многом.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

ну, в детский дом нужны разные вещи. хотя не любые, конечно. в основном отдают старое шмотьё, а дети там хотят айфон или компьютер.

у нас был проект подарков для детей из детдома и можно было оплатить покупку предметов, которые пожелали на новый год сами дети. я там не видела трусов и носков. в основном, электроника и модные гаджеты.

я подарила некоторым детям то, что они хотели. вдруг из них потом вырастут юные программисты. да, я ужасно корыстный человек: хочу, чтобы люди развивались и становились умнее.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Все-таки вы меня не поняли. Приведу ещё два примера теперь именно про малолетних.
1. Дошкольник где-то услышал, что если машина переедет руку, то ничего не случится. Вот он и проверил, сунув два пальца под колесо трогающийся машины. Это был мой однокласник.
2. Школьник где-то услышал, что если выйти с определенного этажа, допустим 8-ой, то ничего не случится. Исполнил. Этого лично не знал, но скорее всего видел не раз, он в нашей школе учился, но по возрасту мы разные были.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

ну, по закону Дарвина некоторые отсеиваются ещё в детстве. это не значит, что виноват интернет.

я тебе скажу, что даже среди взрослого населения идиотов, которые прочитали бред, сгенерённый «ИИ», и навредили себе, немало. к сожалению, процент интеллектуально развитых людей не так велик.

и я тебе скажу, что такие случаи были и задолго до появления интернета. прыжок из окна с приземлением на асфальт я даже видела сама. неприятное зрелище. но поучительное. так что опять же: проблема не в интернете. скорее, проблема в воспитании и образовании. когда детям нечего делать, они начинают страдать фигнёй. кстати, взрослые ничем в этом плане не отличаются. поэтому позитивная занятость населения - это залог спокойной жизни. к сожалению, тут мы опять имеем кризис, отсутствие дополнительного образования и досуговых центров для пенсионеров. и вот вам результат: увеличение всяческих нелепых несчастных случаев.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Вы хотите сказать, что в истории не было отмененных/скорректированных законов/аксиом/и других теорий ?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

я тебе ещё больше скажу: почти 50 процентов манифестаций психических болезней - это время сразу после выхода на пенсию. пока человек работает, он занят делом и ему некогда страдать фигнёй. когда он выходит на пенсию, у него резко появляется куча свободного времени, с которым он просто не знает, что делать. и от этого у некоторых сносит крышу. так что образование, досуговые центры, разнообразные клубы по интересам, тот же интернет, кстати говоря, для общения со сверстниками - и всё будет прекрасно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну, в детский дом нужны разные вещи. хотя не любые, конечно. в основном отдают старое шмотьё, а дети там хотят айфон или компьютер.

Под «вещи» я имел ввиду именно шмотьё. Про кудахтеры я не стал писать, мы на работе отправляли старые в подшефные детские дома, но это так сказать не своё личное.

я подарила некоторым детям то, что они хотели. вдруг из них потом вырастут юные программисты.

Два чая!

да, я ужасно корыстный человек: хочу, чтобы люди развивались и становились умнее.

:)

anc ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: комментарии запрещены